Forum SARA

Je voudrais savoir s'il y a (ou s'il y a eu) des nationales dans Paris, et quel était leur trajet : est-ce que les grandes radiales partaient des limites de Paris ou de Notre-Dame ?

Jusqu'à  il y a 10-15 ans, Michelin ne représentait pas les routes à  l'intérieur de Paris, donc difficile de s'y retrouver.

Je me rappelle avoir vu il y a quelques années des panneaux "N20 Montrouge, Antony, La Croix de Berny" sur la place du 25 août 1944

Voici un inventaire (  compléter) :

Les radiales qui partaient des portes dans le sens des aiguilles d'une montre :
N1 (Pte de la Chapelle)
N301 (Pte d'Aubervilliers)
N2 (Pte de la Villette)
N3 (Pte de Pantin)
N302 (Pte de Montreuil)
N34 (Pte de Vincennes) : fait une incursion dans Paris au niveau du bois de Vincennes
N5/6 (Pte de Charenton aussi)
N4 (Pte de Bercy)
N19 (Quai d'Ivry)
N305 (Pte de Choisy)
N7 (Pte d'Italie)
N20 (Pte d'Orléans)
N306 (Pte de Châtillon)
N189 (Pte de Versailles)
N189a (Quai d'Issy)
N10 (Pte de St-Cloud)
N307 (Pte de St-Cloud)
N185 (Pte Maillot) : traverse le Bois de Boulogne
N13 (Pte Maillot)
N308 (Pte de Champerret)
N309 (Pte d'Asnières)
N310 (Pte de Clichy)
N14 (Pte de Clignancourt)

Antennes ou transversales :
N4a (Avenue du Tremblay, Bois de Vincennes)
N186 (Avenue du Tremblay, Bois de Vincennes)
N310a (Porte de Neuilly - St-Denis-Porte-de-Paris)

Aujourd'hui les seuls axes nationaux qui partent de Paris sont :
A1
A3
A4 (avec une incursion dans le bois de Vincennes)
A6a et A6b
A13
N13

FDH a écrit :Jusqu'à  il y a 10-15 ans, Michelin ne représentait pas les routes à  l'intérieur de Paris, donc difficile de s'y retrouver.

mmmh, pas tout a fait.
il y a eu tres tôt une carte spécifique pour la RP ou les principaux axes etaient bien indiqués. l'aieule de la 101 actuelle.
et les toutes premières indiquaient egalement les principaux axes en continuité des nationales.


Mais je pense que leur numérotation s'arrête aux portes de Paris

Dans mes recherches sur le sujet, j'ai toujours trouvé que les routes nationales s'arrêtaient aux fortifications. Il faut dire que le département de Paris est une création récente, car il y avait bien des RN dans la défunte Seine...

Apparemment, il y a eu des discussions au Parlement sur les 85 km additionnels (le chiffre n'est pas de moi) que celà  représenterait mais la réflexion n'est pas allée plus loin. Je crois que c'était pour des histoires de partage du financement de l'entretien des rues.

Après, le point zéro à  Notre-Dame reste symbolique.

Il ne faut pas oublier que Paris a été agrandi en 1860 aux dépens de communes de sa périphérie (certaines ont de ce fait disparu). Les RN de ces communes ont été déclassées dans la voirie communale.

Toutes les voies à  l'intérieur du territoire de la Ville de Paris, dans son périmlètre de 1860, sont communales même si le kilomètre zéro est situé sur l'esplanade de Notre Dame. Y compris le boulevard périphérique.

vivelescartes a écrit :Y compris le boulevard périphérique.

Ce n'est pas ce que disait Alexandre l'autre jour.

Le BP est géré par la ville de Paris. D'autre part, les rues de Paris ont été pendant longtemps soumises à  un régime dérogatoire. Une fois de plus, elles ne portaient pas de numéro intra-muros mais l'Etat a quand même co-financé un certain nombre d'aménagements.

A Paris, il n'y a pas de voirie départementale et a fortiori pas de voirie nationale.


http://www.dgcl.interieur.gouv.fr/publi ... voirie.pdf

http://www.dgcl.interieur.gouv.fr/publi ... voirie.pdf

La voirie parisienne est même nommée "le pavé de Paris" et, à  ce titre obtient des subventions d'état.

http://alize.finances.gouv.fr/budget/pl ... 26m-09.htm

Le périph est bien une voie communale, n'en déplaise à  certains.

Les chiffres actualisés sont ici (page 32).

Très intéressant, en tout cas !

vivelescartes a écrit :Le périph est bien une voie communale, n'en déplaise à  certains.

Pas de problème !


Alors du coup, quand Baupin imagine de le rendre payant, il est dans son droit ?

marsupilud a écrit :Alors du coup, quand Baupin imagine de le rendre payant, il est dans son droit ?

Si on considère que c'est un ouvrage exceptionnel, pourquoi pas ? Après, ça reste à  démontrer car l'Etat aura son mot à  dire !

Je viens de voir dans l'arrêté de la réforme de 1933, que la N185 allait de Versailles à  Suresnes.
Où s'arrêtait-elle exactement ? Au pont sur la Seine ?
N'a-t-elle jamais été jusqu'à  la Porte Maillot ?

Certainement, car après la seine c'est Paris: les bois de Boulogne et Vincennes faisant partie de Paris.

Mais seulement depuis les années 20.

FDH a écrit :Je viens de voir dans l'arrêté de la réforme de 1933, que la N185 allait de Versailles à  Suresnes.
Où s'arrêtait-elle exactement ? Au pont sur la Seine ?
N'a-t-elle jamais été jusqu'à  la Porte Maillot ?

cartomi a écrit :Certainement, car après la seine c'est Paris: les bois de Boulogne et Vincennes faisant partie de Paris.

Je viens de trouver un plan de la banlieue de 1975 qui la mentionne dans la bois de boulogne....

La RN4a était aussi mentionnée à  Vincennes... mais peut-être que ces voies hors fortifications ont un statut spécial.

Le principe suivant semble s'appliquer :
-à  l'intérieur des maréchaux, il n'y a jamais eu aucune RN
-les RN partaient des portes, donc elles pouvaient faire quelques hectomètres dans Paris (quelques km pour la RN185)

Le cas de la RN4a est un peu particulier, car il s'agit d'une RN créée dans les années 50 qui démarrait sur une autre RN à  l'extérieur de Paris (la RN34), et qui faisait une incursion dans Paris

FDH a écrit :Le cas de la RN4a est un peu particulier, car il s'agit d'une RN créée dans les années 50 qui démarrait sur une autre RN à  l'extérieur de Paris (la RN34), et qui faisait une incursion dans Paris

Malgré mes recherches, je n'ai toujours pas trouvé quand cette route avait été déclassée...

Lors d'une visite au Château de Vincennes, l'année dernière, j'ai juste pris une photo (il y avait apparemment la place pour des cartouches, enlevés depuis...)

G.E. a écrit :Malgré mes recherches, je n'ai toujours pas trouvé quand cette route avait été déclassée...

Ben, p'têt qu'elle ne l'a pas été, elle est toujours ainsi sur Michelin 2007..

cartomi a écrit :

G.E. a écrit :Malgré mes recherches, je n'ai toujours pas trouvé quand cette route avait été déclassée...

Ben, p'têt qu'elle ne l'a pas été, elle est toujours ainsi sur Michelin 2007..

On en trouve trace dans des documents officiels en 2006, en effet...

D'ailleurs, elle n'est pas déclassée dans l'arrêté de 2005.

Si on regarde cet arrêté, on constate que les RN d'avant 1930 sont numérotées à  partir de Notre-Dame alors que les autres (>300) sont numérotées au départ des portes !