Forum SARA

Où peut-on trouver le détail des nouvelles relations avec la France ?

Pour le moment, nulle part. On espère toujours les France-Barcelone (et au-delà) pour avril.
De même, la date d'ouverture du 8 janvier n'est pas confirmée par le ministère. Seule RENFE a informé la Generalitat des premiers services commerciaux entre Barcelone-Sants et Figueres (à noter qu'on ne peut réserver que jusqu'au 7 janvier sur ce parcours).
Et par ailleurs, la ville de Gérone est furieuse de ne pas connaître officiellement la date d'ouverture. Enfin, les bisbilles institutionnelles hispano-catalanes habituelles...

Bonjour.

Date officielle: le 7 janvier 2013.
Huit A/R AVE Madrid-Barcelone sont prolongés Figueras-Vilafant, avec desserte de Gérone.
1 A/R de nouvelle création Barcelone-Figueras.
Le temps de trajet Paris-Barcelone se réduit à 6h30 (meilleur temps de trajet), avec correspondance en gare de Figueras-Vilafant.

Il sera possible de faire Paris-Séville ou Paris-Malaga dans la journée... mais avec un temps de trajet d´environ 12h.
L´amélioration des temps de trajet Saragosse-France et Montpellier-Espagne est très remarquable.
Accesoirement, Valence (Espagne), Alicante, Marseille, toute la Côte d´Azur, le sud Rhône-Alpes, et Toulouse sont aussi impactées, car des correspondances en gares de Barcelone-Sants (pour Valence/Espagne et Alicante), Narbonne (pour Toulouse), Valence/France-TGV (pour Grenoble, Chambéry, Annecy, Vienne, Lyon, Montélimar), et Montpellier-St Roch (pour Marseille, Toulon, Cannes, Nice) rendent le temps de trajet un peu plus attractif.

En avril, le TGV/AVE est censée faire Paris-Barcelone direct (avec quelques 10 minutes de temps de trajet en moins par rapport à ceux d´entre le 7 janvier et le 31 mars), et on entend parler d´un troisième A/R Paris-Barcelone et d´un nouvel A/R Barcelone-Lyon-Genève.

Ça y est!

Ce qui est quand même rageant, c'est de voir les vitesses moyennes sur cette LN... car désolé, mais c'est une LN et non une LGV ce qui va être mis en service entre Figueras et Barcelona

Jake Sully a écrit :Ce qui est quand même rageant, c'est de voir les vitesses moyennes sur cette LN... car désolé, mais c'est une LN et non une LGV ce qui va être mis en service entre Figueras et Barcelona

Tu crois?
Vitesse maximale 290 n´est pas une LGV, et ça avant de les revoir (car encore aujourd´hui, c´est une ligne fret) et sans compter les travaux?
T´inquiètes pas, de Barcelone vers Madrid, on roule à 310...
Ce qui m´inquiète beaucoup plus (façon de parler), c´est de ne pas voir débuter les travaux entre Nîmes et Montpellier...

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J´oubliais, pour les ferrovipathes:

-En partant de Madrid à 05h50 avec l´AVE pour Figueras en correspondance avec un TGV pour Paris, il sera possible de faire dans la journée:

-Madrid (05h50)-Londres (19h03)
-Madrid (05h50)-Munich (23h27)
-Madrid (05h50)-Amsterdam (20h41)

Munich, ce ne serait pas plus court avec correspondance à Lyon et Strasbourg ?

@37001: 'Faudra peut-être le dire à la SNCF, les CFF et même la RENFE que c'est le 7 janvier car pour l'instant c'est "inconnu au bataillon" sur les sites de vente...

adr a écrit :Munich, ce ne serait pas plus court avec correspondance à Lyon et Strasbourg ?

Pouh, c'est un vrai chemin de croix depuis Figuières avec 15h11 de voyage via LYPD et MLV contre 13h07 et des poussières via Paris-Lyon et Paris-Est (Selon CFF).

On part beaucoup trop tard de Figuières pour récupérer le 6874, même à Valence TGV; il faudrait un départ à 8h00 de Figuières avec la même marche que le 9703.

37001 a écrit :

Jake Sully a écrit :Ce qui est quand même rageant, c'est de voir les vitesses moyennes sur cette LN... car désolé, mais c'est une LN et non une LGV ce qui va être mis en service entre Figueras et Barcelona

Tu crois?
Vitesse maximale 290 n´est pas une LGV, et ça avant de les revoir (car encore aujourd´hui, c´est une ligne fret) et sans compter les travaux?

Oui, construite pour rouler à Vmax300... mais dont les derniers essais et horaires nous montre qu'on sera à du V120/V140 en vitesse moyenne. Désolé, mais mettre plus d'une heure pour faire Perpignan à Barcelone, alors qu'il y a 150km de ligne, j'appelle pas ça la grande vitesse...

adr a écrit :Munich, ce ne serait pas plus court avec correspondance à Lyon et Strasbourg ?

Notez svp que je parlais en [mode ferrovipathe ON].

Évidemment, pour Munich ou Amsterdam, l´avion est de mise.

Par contre, pour Londres, quoi que l´avion est tout à fait plus avantageux... je commence à avoir des inquiétudes.
Ce sont deux grandes villes (avec un grand hinterland les deux), et avec notamment un nombre de Britanniques habitant ou passant ses vacances en Espagne.

dionysos a écrit :@37001: 'Faudra peut-être le dire à la SNCF, les CFF et même la RENFE que c'est le 7 janvier car pour l'instant c'est "inconnu au bataillon" sur les sites de vente...

Attention, oubliez tout ce que j´ai dit sur le 7 janvier.
Le site officiel qui annonçait cette info, que j´ai trouvé à 16h, l´a rectifiée plus tard, et je l´ai découvert vers 23h.
En ce moment ils annoncent "en janvier" tout court.
Allez savoir.

Jake Sully a écrit :Oui, construite pour rouler à Vmax300... mais dont les derniers essais et horaires nous montre qu'on sera à du V120/V140 en vitesse moyenne. Désolé, mais mettre plus d'une heure pour faire Perpignan à Barcelone, alors qu'il y a 150km de ligne, j'appelle pas ça la grande vitesse...

La ligne ouvrira sans avoir atteint son plein potentiel:

Il y manque deux sous-stations (liées a la THT, qui elle, est encore inachevée, et il y en a pour un moment encore, on peut remercier Gérone et Perpignan pour ça ).
Le passage par le chantier de la nouvelle gare de Barcelone se fera forcément à 60/80, et ça durant environ 5/6km.
Il y a une limitation à 60 au tunnel entre Barcelone-Sants et la future gare de la Sagrera, mais sans cette future gare, le temps de trajet s´allonge, forcément.
Il y a une courbe provisoire à l´entrée de Gérone.
La gare de Gérone est encore en travaux.

On va l´ouvrir avant de ce que l´on croyait. Alors?

37001, peux-tu nous expliquer où sont les s/s-stations manquantes et en quoi tu remercies Perpignan et Gérone là-dessus? Je comprends à demi-mot qu'il en manque une de chaque côté de la frontière et que, de ce fait, la ligne Perpignan-Figuières étant alimentée de manière provisoire, on n'a pas la puissance suffisante pour circuler à peine pêche? Correct?

La province de Gérone est très mal alimentée en THT. Ce qui pose un problème pour la LGV, tant que la THT transfrontalière (avec tunnel sous les Pyrénées SVP) n'est pas opérationnelle. Cette THT a pris des années de retard, à cause des oppositions locales des deux côtés de la frontière.

gavatx76 a écrit :La province de Gérone est très mal alimentée en THT. Ce qui pose un problème pour la LGV, tant que la THT transfrontalière (avec tunnel sous les Pyrénées SVP) n'est pas opérationnelle. Cette THT a pris des années de retard, à cause des oppositions locales des deux côtés de la frontière.

Oui, mais cette liaison THT en construction (je connais très bien le sujet) sera à courant continu et n'a que comme seul objectif de favoriser les échanges France-Espagne et pas d'irriguer en local, et donc pas d'alimenter directement les sous-stations ferroviaires.

(HS: quand même, on nous l'a "vendue" comme urgente pour alimenter la province de Gérone. Et la THT sera à courant continu uniquement dans la partie enterrée sous les Pyrénées)

guy21 a écrit :37001, peux-tu nous expliquer où sont les s/s-stations manquantes

L´une près de Figuières, l´autre du coté de Sant Celoni. Les deux en Espagne.

et en quoi tu remercies Perpignan et Gérone là-dessus?

Bon, au fait je ne "remercie" pas les villes de Gérone et Perpignan, mais la campagne nimby contre la ligne électrique à Très Haute Tension (THT dorénavant), menée par des gens de la province de Gérone et des Pyrénées-Orientales, qui a retardé pas mal l´éxécution de cette ligne THT.
Sans cette campagne, la LGV n´aurait pas été touchée par cette manque de puissance électrique de la province de Gérone, qui gênera l´exploitation de la LGV jusqu´au moment où la THT sera achevée.

Je comprends à demi-mot qu'il en manque une de chaque côté de la frontière et que,

Au fait, les sous-stations alimentant la LGV sont situées les deux coté espagnol, mais la campagne a été menée des deux cotés de la frontière.

de ce fait, la ligne Perpignan-Figuières étant alimentée de manière provisoire, on n'a pas la puissance suffisante pour circuler à peine pêche? Correct?

Correct.

gavatx76 a écrit :(HS: quand même, on nous l'a "vendue" comme urgente pour alimenter la province de Gérone. Et la THT sera à courant continue uniquement dans la partie enterrée sous les Pyrénées)

Bon, ce qu´il faut dire aussi (et pardon par le hors-sujet, mais il est, je pense, intéressant de le savoir pour comprendre le pourquoi du comment, ou du moins une partie), est que coté espagnol, en Catalogne et plus précisément à Barcelone et notamment Tarragone, on a vu du mauvais oeil comment Gérone (Perpignan dans tout ça n´est coupable que de se solidariser avec Gérone, avec tout ce qui va avec) refusait de voir des infrastructures énergetiques qui, si, certes, gênent le paysage, mais à la fois rapportent un bénéfice économique pour la région, à terme.

Par contre, dans ma région (Tarragone, sud de la Catalogne), on ne compte plus les industries salissantes, les lacs de retenue, les éoliennes, les centrales nucléaires... on a parfois l´impression qu´on "mange" tout ce que certaines parties de la Catalogne ne veulent pas... mais c´est du travail enfin.

Et puis, quand tu vois qu´ils se plaignent des pannes électriques, et comment à la fois ils refusent la THT, on se dit "mais pourquoi se plaignent-ils ?".

Tout cela a fini par toucher la mise en service et les conditions d´exploitation de la LGV. Et ça n´affecte que Gérone et Perpignan, mais la France et l´Espagne, et Catalogne, Aragon, Languedoc et Midi-Pyrénées en particulier!!

(+1, Tarragone est l'usine énergétique de Catalogne et au-delà avec les 3 (autrefois 4) centrales nucléaires et la majorité des éoliennes de Catalogne tandis que Gérone et la Costa Brava se voient comme centre touristique, le paysage-jardin rêvé du pays sans obligations solidaires...)

37001 a écrit :

Jake Sully a écrit :Ce qui est quand même rageant, c'est de voir les vitesses moyennes sur cette LN... car désolé, mais c'est une LN et non une LGV ce qui va être mis en service entre Figueras et Barcelona

Tu crois?
Vitesse maximale 290 n´est pas une LGV, et ça avant de les revoir (car encore aujourd´hui, c´est une ligne fret) et sans compter les travaux?
T´inquiètes pas, de Barcelone vers Madrid, on roule à 310...
Ce qui m´inquiète beaucoup plus (façon de parler), c´est de ne pas voir débuter les travaux entre Nîmes et Montpellier...

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J´oubliais, pour les ferrovipathes:

-En partant de Madrid à 05h50 avec l´AVE pour Figueras en correspondance avec un TGV pour Paris, il sera possible de faire dans la journée:

-Madrid (05h50)-Londres (19h03)
-Madrid (05h50)-Munich (23h27)
-Madrid (05h50)-Amsterdam (20h41)

D'accord, cela signifie qu'il ya obligatoirement un changement de train à Figueras pour une liaison Paris-Madird et inversement! Ou bien changement a Barcelone?
Durée du trajet approximatif?

Ils n'ont pas réussi pouvoir approvisionner la LGV et le reste avec les ressources de production électrique de la Catalogne (trois centrales nucléaires, éoliennes...) qu'il a fallu faire une THT en souterrain depuis la France pour la LGV et la région de Gérone? Ca me paraît complètement aberrant.

Y a une Catalogne "développée" et une Catalogne "moins développée", une Catalogne à deux vitesses...