[ Aérien ] Aéroport Nantes Notre-Dame-des-Landes

[mr-harry]

Je ne vois pas trop l'intérêt de débattre plus longtemps ... l'aéroport est en construction ....

De plus , sa construction est importante puisque Nantes Atlantique était amenée à  être saturé très prochainement et que , ouvrir de nouvelles pistes était imposssible (trop de population touchée et un espace naturel protégé derrière).

Pour terminer , si vous doutez de l'essor de la région , venez y faire un détour un de ces jours, vous pourrez voir de vous même.

[michele]

C'est l'absence de marché qui a eu le dernier mot sur la liaison Lyon-New York avec Delta qui tente une nouvelle fois de la reouvrir en Juin en partenariat etroit cette fois-ci avec Air France. Delta vient d' annoncer la mise a pied de 2000 personnes.....

Excepté que ces deux faits (abandon de desserte + licenciement massif) n'ont aucun rapport entre eux.

C'est exact. Ce que j'ai voulu dire est que Delta est oblige de diminuer sa voilure interieure..et qu'avec le prix du petrole , les trajets en avion vont aller en diminution et non en augmentation.
Nantes peut tres bien accomoder n'importe quelle augmentation du traffic quelque soit la croissance demographique de la region. Une augmentation demographique de 1 million de personnes par exemple ne signifie pas qu'il y aura 1 million de plus de voyageurs.

Pour moi, un aeroport ne se construit pas au mileu des populations que ce soit Nantes ou NDDL, mais le long de la cote (pas tres loin) avec deux pistes en forme de L ,V, ou en croix etc selon les vents pour minimiser les nuisances sonores des riverains.

Un coin ou en bordure du Marais de Bourgneuf avec decollage au dessus en direction de l'ocean et atterrissage avec une deuxieme piste de l'ocean. La liasion Ferroviaire Nantes-Pornic existe deja etc..

[michele]

hors discussion, Nantes est bien situé justement parce que l'atlantique excentré par rapport à  l'Europe. Son excentrement fait qu'il y a un besoin plus fort en transport aérien vers l'Europe.
Reponse:

Si Nantes a un besoin plus fort en transport aerien vers L'Europe, comment expliques qu'a l'heure actuelle il y en a tres peu?




.

[rerefr]

Pour répondre à  Michele, l'excentrement joue dans l'importance du trafic aérien car les trajets sont plus longs, la part de l'avion ne peut donc être que plus importante. Par exemple, pour aller à  Francfort : De Strasbourg, c'est facile en train ou en voiture; De paris, en TGV;De Lyon, en TGV avec la future Rhin Rhone; De Nantes, c'est beaucoup plus difficile, beaucoup plus long. J'ai pris Francfort mais il en ai de même pour toutes les métropole central en Enrope.

Si l'aéroport de Nice est fréquenté, c'est qu'il a une fonction solide reposant sur les vols nationaux, dû à  l'excentrement de Nice par rapport au reste de la france.
Nantes n'a pas cet excentrement national , l'aéroport avait donc été fait en conséquence. Récemment, Nantes acquiert une renommée européenne. L'agglomération a d'ailleurs été classé à  l'échelle européenne. Ces liaisons ne peuvent pas se faire , ou très peu sur l'aéroport actuel, à  cause d'un manque de place. L'aéroport NDDL est donc le bienvenu, en remplacement de l'actuel.

[michele]

Nantes n'a pas cet excentrement national , l'aéroport avait donc été fait en conséquence. Récemment, Nantes acquiert une renommée européenne. L'agglomération a d'ailleurs été classé à  l'échelle européenne. Ces liaisons ne peuvent pas se faire , ou très peu sur l'aéroport actuel, à  cause d'un manque de place. L'aéroport NDDL est donc le bienvenu, en remplacement de l'actuel.

Reponse;

Il y a plein de place sur les 340 hectares qu'occupe l'aeroport de Nantes. Je suis alle sur le site donne par quelqu'un sur ce forum. www.ocair.com . Cet aeroport occupe seulement 200 hectares avec une petite piste de 1800 metres contre 2900 pour Nantes et a accueillit 10 millions de passagers en 2007.

[Maastricht]

Il faut arrêter de s'amuser à  comparer nombre de pistes, longueur de pistes et nombre de passagers par an : l'aéroport d'Heathrow voit passer plusieurs millions de voyageurs par en en plus que Paris-CDG alors que le premier n'a que deux pistes alors que le second en a quatre. Chicago possède 6 pistes, et 8 à  terme, pourtant le trafic ne sera pas franchement plus important qu'à  CDG qui devrait lui en conserver 4... A l'inverse l'ultra célèbre aéroport d'Hong-Kong Kai Tak, aujourd'hui fermé, accueillait 24 millions de passagers sur une seule piste (dont l'approche, très spectaculaire, a été maintes fois immortalisée, et a conduit notamment à  la création d'un nouvel aéroport).

Donc non, ça dépend d'énormément de facteurs : urbanisation environnante, nombre de taxiways, disposition et organisation des terminaux, types de vols le plus fréquemment effectués, éventuelles restrictions de vols, présence d'une activité militaire. Alors à  ce moment là  bien sûr, c'est extrêmement facile d'aller chercher un aéroport au bout du monde qui n'a pourtant rien en commun avec Nantes, et de les comparer uniquement sur la base du nombre de pistes et de la surface au sol, qui sont des choix tout à  fait arbitraires.

[jml13]

Eomer, merci pour la mise au point des aires urbaines .
Je contaste juste que Elbeuf est une aire urbaine selon ce document... Pourquoi Elbeuf et non Aix-En-Provence par exemple?

En fait, il y a une raison logique. La définition de l'aire urbaine selon l'INSEE, c'est : toutes les communes qui peuvent être reliées entre elles par un bâti continu, ou avec des manques inférieurs à  200 m. C'est la raison pour laquelle Aix-en-Provence n'est PLUS une aire urbaine à  elle seule, mais a été fusionnée avec celle de Marseille il y a 10 ans environ, car on peut en effet quasiment aller de Mlle à  Aix sans quitter les maisons. C'est pour cela qu'Elbeuf est une aire urbaine (il y a quand même la forêt du Rouvray entre Elbeuf et Rouen), et que Saint-Etienne en est aussi une.
Le critère est sans doute contestable (pourquoi pas 100 m ou 250 m ?), mais a le mérite d'être précis, vérifiable et homogène d'un bout à  l'autre de la France (je crois d'ailleurs qu'il est aussi utilisé par la plupart des organismes statistiques du Monde). Donc, le débat est clos, non

[rerefr]

Désolé de faire du HS, je suis obligé., mais ce que dit jml13, c'est la règle pour définir les pôles urbains (pas les aires urbaines).
L'aire urbaine est aussi constituée des communes de la couronne périurbaine du pôle urbain dans lesquelles travaille au moins 40% de la population active résidente.

[gavatx76]

Eomer, merci pour la mise au point des aires urbaines .
Je contaste juste que Elbeuf est une aire urbaine selon ce document... Pourquoi Elbeuf et non Aix-En-Provence par exemple?

En fait, il y a une raison logique. La définition de l'aire urbaine selon l'INSEE, c'est : toutes les communes qui peuvent être reliées entre elles par un bâti continu, ou avec des manques inférieurs à  200 m. C'est la raison pour laquelle Aix-en-Provence n'est PLUS une aire urbaine à  elle seule, mais a été fusionnée avec celle de Marseille il y a 10 ans environ, car on peut en effet quasiment aller de Mlle à  Aix sans quitter les maisons. C'est pour cela qu'Elbeuf est une aire urbaine (il y a quand même la forêt du Rouvray entre Elbeuf et Rouen), et que Saint-Etienne en est aussi une.
Le critère est sans doute contestable (pourquoi pas 100 m ou 250 m ?), mais a le mérite d'être précis, vérifiable et homogène d'un bout à  l'autre de la France (je crois d'ailleurs qu'il est aussi utilisé par la plupart des organismes statistiques du Monde). Donc, le débat est clos, non

Fin du HS: justement, non . Les communes de Tourville-la-Rivière (agglo d'Elbeuf), avec son horrible centre commercial le long de l'A13 et d'Oissel (agglo de Rouen) sont seulement séparées par la Seine et l'ile aux vaches... Mais Fabius, nouveau président de l'agglo. de Rouen veut arriver à  la communauté urbaine (minimum 500.000 hab.), donc il faudra intégrer l'agglo. d'Elbeuf au moins .

[jml13]

Désolé de faire du HS, je suis obligé., mais ce que dit jml13, c'est la règle pour définir les pôles urbains (pas les aires urbaines).
L'aire urbaine est aussi constituée des communes de la couronne périurbaine du pôle urbain dans lesquelles travaille au moins 40% de la population active résidente.

Oui tu as tout à  fait raison, autant aller à  la source INSEE :

La notion d'unité urbaine repose sur la continuité de l'habitat : est considéré comme telle un ensemble d'une ou plusieurs communes présentant une continuité du tissu bâti (pas de coupure de plus de 200 mètres entre deux constructions) et
comptant au moins 2 000 habitants.
Les communes rurales sont celles qui n'appartiennent pas à  une unité urbaine. Dans le zonage en aires urbaines, les unités urbaines ne sont pas dissociées. Toutes les communes qui les forment sont affectées en bloc à  une même aire ou à  un même espace.
Pôle urbain : unité urbaine offrant 5 000 emplois ou plus.
Aire urbaine : ensemble de communes d'un seul tenant et sans enclave, constitué par un pôle urbain, et par des communes
rurales ou unités urbaines (couronne périurbaine) dont au moins
40 % de la population résidente ayant un emploi travaille dans le pôle ou dans des communes attirées par celui-ci. Il peut arriver qu'une aire urbaine se réduise au seul pôle urbain. Pour la définition des aires urbaines des pôles frontaliers, dont une
partie de l'agglomération est située à  l'étranger, on a comptabilisé les flux à  destination de la partie étrangère de l'unité urbaine
pour déterminer les communes appartenant à  la couronne périurbaine.
Couronne périurbaine (d'un pôle urbain) : ensemble des communes de l'aire urbaine à  l'exclusion de son pôle urbain. Certaines unités urbaines dépassant le seuil de 5 000 emplois sont sous la dépendance économique d'une unité urbaine plus importante : plus de 40%de leur population active résidente travaille dans le pôle
ou dans les communes attirées par celui-ci. Ces unités urbaines sont alors incluses dans la couronne périurbaine du pôle sous
l'influence duquel elles se trouvent.
Communes multipolarisées : communes rurales et unités urbaines situées hors des aires urbaines, dont au moins 40 % de la population résidente ayant un emploi travaille dans plusieurs aires urbaines, sans atteindre ce seuil avec une seule d'entre elles, et qui forment avec elles un ensemble d'un seul tenant.
Espace urbain multipolaire : ensemble d'un seul tenant de plusieurs aires urbaines et des communes multipolarisées qui s'y rattachent. Dans l'espace urbain multipolaire, les aires urbaines sont soit contiguës, soit reliées entre elles par des communes multipolarisées. Cet espace forme un ensemble connexe. Un espace urbain composé d'une seule aire urbaine est dit monopolaire. En 1999, on dénombre, en France métropolitaine, 37 espaces urbains multipolaires (44 en 1990) et 59 espaces urbains monopolaires (113 en 1990).
Espace à  dominante urbaine : ensemble des aires urbaines et des communes multipolarisées. Il est équivalent de le définir comme l'ensemble des espaces urbains, monopolaires et multipolaires.
Espace à  dominante rurale : ensemble des communes n'appartenant pas à  l'espace à  dominante urbaine. Cet espace
comprend à  la fois des petites unités urbaines et des communes rurales.

Ouf...
Et sinon de Tourville-la-Rivière à  Oissel, il y a plus de 500 m...

[gavatx76]

Merci de ces éclaircissements!
Et bien sur, il ya plus de 500 m... Il n'y a pas de constructions au milieu du fleuve .

[Sierra]

Quant à  l'accès, le tram-train devrait si je me souviens bien mettre une demi-heure entre Nantes et NNDL, et pour la suite, sur Nantes - NNDL - Rennes, on parle plus de "liaison rapide" que de LGV ...

Attends même pas, au début il est prévu une liaison en bus ( comme avec l' aéroport actuel Nantes Atlantique) en site propre puis quelques années plus tard il est prévu selon la volonté du maire de Nantes ( J.M.Ayrault) de créer une bifurcation à  la ligne de tram-train Nantes-Chateaubriant dont les travaux devraient être finit en 2013.

[marsupilud]

Si une nouvelle ligne à  grande vitesse doit relier Nantes à  Rennes, elle devrait desservir logiquement NDDL !

[rerefr]

Pourquoi Bussereau aurait-il le seul pouvoir de décision des dessertes locales de l'équipement?
D'accord l'aéroport sera d'un niveau interrégional. Donc l'exploitation sera surement financé par l'Etat. A moins qu'il se créé un organisme spécial interrégional.
Mais au niveau d'une desserte locale de la Loire Atlantique...

[marsupilud]

Bon, c'est un peu plus compliqué que ça ...

Jusqu'à  présent, il était prévu que l'aéroport de NDDL soit relié à  la gare de Nantes par tram-train (un embranchement de la ligne de Châteaubriant) à  l'ouverture. Et puis il y a quelques semaines, Bussereau a évoqué un bus en site propre pour commencer. Ce qui a fait hurler Ayrault, et aussi les responsables concernés à  la Région (c'est un projet régional, ne l'oublions pas).

Et dans un second temps (j'imagine vers 2030), on aura(it) une liaison rapide -mais a priori pas une LGV- de Nantes à  Rennes via NDDL.

Oui, il faut superposer les échelles et les échéances, car elles sont différentes.

[marsupilud]

Pourquoi l'Etat ne resterait-il pas dans son rôle, en s'attachant justement à  étudier cette liaison rapide entre Nantes et Rennes, via NDDL, quitte à  la phaser, avec le premier tronçon Nantes <> NDDL ramené dans le court terme ? Refuserait-il encore la complexité, et s'accaparer ce qui l'est moins ?

[Auriom]

A l'occasion d'avancées sur le dossier de la LGV Bretagne-Pays-de-Loire, on apprend (voir ce sujet) :

- que la Bretagne devrait bien participer au financement de l'aéroport (ça paraît plutôt logique mais ça va toujours mieux en le disant) ;
- que les Pays-de-la-Loire veulent que la future ligne Nantes-Rennes soit enterrée au niveau de l'aéroport.

[rerefr]

Nouvel aéroport de Notre-Dame-des-Landes : l'appel à  candidatures publié
Le ministère des Transports vient de publier, au journal officiel européen, l'appel à  candidatures pour construire et exploiter le nouvel aéroport de Notre-Dame-des-Landes. Le choix du concessionnaire est prévu en octobre 2009 pour des travaux censés démarrer en décembre 2011 et une mise en service début 2015. L'appel à  candidatures concerne aussi l'exploitation de l'aéroport de Montoir-Saint-Nazaire.

Quelqu'un a des infos sur cet aéroport Montoir St Nazaire?
démolition?

[Auriom]

Sûrement pas démolition, en tout cas. J'ignore s'il a du trafic affaires mais il sert au moins pour l'usine Airbus, avec des passages réguliers du Beluga porteur d'avions.

[rerefr]

Construction d'une partie du Beluga + Trafic affaire -> si c'est que ça, l'aéroport peut fermer, on respirera mieux entre toutes ces usines.