La véritable motivation, outre l'aspect premier de la sécurité, c'est de diminuer la place de la voiture dans les déplacements. Et pour ça il faut la rendre moins compétitive, voire chiante : donc on diminue les vitesses autorisées et on rallonge les temps de parcours...rafi a écrit :Alors le 110, ce n'est qu'une mesure sécuritaire inefficace sur les autoroutes "vides" masqué en politique environnementale.
Ils n'ont même pas la bonne foi d'assumer leurs décisions.
130 km/h comme vitesse conseillée sur autoroute ?
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La logique très bizarre de construire des autoroutes pour relancer l'économie sachant que l'Etat voudrait rendre la route chiante, donc cela ferait moins de sous-sous pour les sociétés concessionnaires et un peu plus pour la SNCF (et RFF) !
Je crois que j'ai raté un épisode dans ce modèle !
On ne saura jamais !
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yzyves
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Ce n'est pas pour tout de suite ... en ville peut etre .. et encore !!..La véritable motivation, outre l'aspect premier de la sécurité, c'est de diminuer la place de la voiture dans les déplacements. Et pour ça il faut la rendre moins compétitive, voire chiante : donc on diminue les vitesses autorisées et on rallonge les temps de parcours... Roulement des yeux
Test par !' exemple ... depart en vacances avec 3 gamins et le chien pour un Paris / Ile d'Oléron ... à part la voiture , quelle solution ?
- lorp
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La SNCF accepte les chiens... et les gosses ! Et avec la carte Kiwi, c'est moins cher. Ensuite, on prend un bateau depuis La Rochelle, ou bien on loue une caisse. Et les bagages ? La SNCF propose, au travers de la Sernam, un service de livraison de bagages le lendemain de l'arrivée.yzyves a écrit :depart en vacances avec 3 gamins et le chien pour un Paris / Ile d'Oléron ... à part la voiture , quelle solution ?
Depuis Paris, faut vraiment être de mauvaise foi pour dire que ce n'est pas possible de faire autrement !
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Pour aller en grande banlieue (en quasi-brousse), vaut mieux avoir une voiture !lorp a écrit : Depuis Paris, faut vraiment être de mauvaise foi pour dire que ce n'est pas possible de faire autrement !
Ce serait catastrophique, car ainsi cela dissuaderait les gens de partir en vacances => déclin du tourisme, de la conso (en général).La véritable motivation, outre l'aspect premier de la sécurité, c'est de diminuer la place de la voiture dans les déplacements. Et pour ça il faut la rendre moins compétitive, voire chiante : donc on diminue les vitesses autorisées et on rallonge les temps de parcours...
Et si les gens roulent moins, c'est moins de recettes fiscales pour l'Etat. Bref pour l'économie en général, c'est impensable.
J'ai l'impression que dans les chemins de fer aussi, il y a une course à la médiocrité en augmentant les temps de parcours. De + en + de régions multiplient les trains omnibus et suppriment la 1ère dans les TER : on imagine donc les reports vers la route (et sans parler de la chèreté du TGV) .
- lorp
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Pour la brousse, c'est plutôt d'un 4x4 que l'on a besoin. Mais pour l'île d'Oléron, je viens de démontrer qu'une paire de basket peut faire l'affaire, pour peu que l'on ne soit pas allergique aux transports en commun.super5 a écrit :Pour aller en grande banlieue (en quasi-brousse), vaut mieux avoir une voiture !lorp a écrit : Depuis Paris, faut vraiment être de mauvaise foi pour dire que ce n'est pas possible de faire autrement !
Et après ça, on remet en cause la 5e semaine de congés payés, puis la 4e, la 3e et la 2e : "Voyons, Bertrand, une semaine pour aller voir votre belle-mère à Melun en train, c'est amplement suffisant !" La fin des congés à la Grande Motte, c'est la France qui fout le camps (mais pas loin).super5 a écrit :Ce serait catastrophique, car ainsi cela dissuaderait les gens de partir en vacances => déclin du tourisme, de la conso (en général).
Et si les gens roulent moins, c'est moins de recettes fiscales pour l'Etat. Bref pour l'économie en général, c'est impensable.
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C'est surtout les distances perçues qui augmentent à travers des temps de trajet plus longs (même avec des TGV car ils ne vont pas partout).super5 a écrit :Ce serait catastrophique, car ainsi cela dissuaderait les gens de partir en vacances => déclin du tourisme, de la conso (en général).La véritable motivation, outre l'aspect premier de la sécurité, c'est de diminuer la place de la voiture dans les déplacements. Et pour ça il faut la rendre moins compétitive, voire chiante : donc on diminue les vitesses autorisées et on rallonge les temps de parcours...
Et si les gens roulent moins, c'est moins de recettes fiscales pour l'Etat. Bref pour l'économie en général, c'est impensable.
De même, avec le développement du train, on a aussi tendance à multiplier le nombre de gares, surtout vers les villes, et ça, c'est pas bon du tout pour les temps de parcours. Il y aura forcément des limites atteintes très vite.
Bref, en raisonnant comme ça, on éloigne les gens, les familles, comme si ça suffisait pas. Parce qu'on utilise pas la voiture que pour partir en vacances mais aussi beaucoup pour rendre visite à des proches et des amis, dont certains sont en fin de vie, malades, ont besoin qu'on garde leurs enfants etc. Et si les distances rallongent, on risque de se déplacer moins souvent et socialement, il peut y avoir des risques. Bon, bien sûr, c'est pas 10km/h en moins sur l'autoroute qui va tout faire, mais c'est une tendance qui est dangereuse.
Et pour les vacances, si les gens peuvent moins partir, même pour un week end, une fois les destinations toutes desservies par le TGV visitées, il y en a qui risquent de déprimer.
Vive l'ambiance.
Bon, j'exagère mais c'est pour qu'on se lance pas dans quelque chose qu'on regrettera par la suite.
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C'est pas vraiment ça. Les trains omnibus sont certes souvent multipliés, mais c'est décidé en comité de desserte, sous la pression des communes desservies qui réclament toutes leur arrêt (un peu comme le TGV à plus petite échelle). Mais cela ne remplace pas les directs ou semi-direct, même si leur rôle complémentaire n'est pas vraiment clair.super5 a écrit :J'ai l'impression que dans les chemins de fer aussi, il y a une course à la médiocrité en augmentant les temps de parcours. De + en + de régions multiplient les trains omnibus et suppriment la 1ère dans les TER : on imagine donc les reports vers la route (et sans parler de la chèreté du TGV) .
En ce qui concerne la 1ère, elle n'est pas supprimée, les rames restent construites pareil. En fait, c'est tout le contraire. Simplement, une tarification unique (et généralement moins chère) est mise en place, donnant accès à la 1ère à tout le monde, ce qui permet notamment de remplir les TER correctement, au lieu de laisser des gens debout, alors que des places interdites restent libres.
Et puis, personnellement, lorsque je prends le TER, ce qui arrive assez souven, je ne fais absolument pas gaffe si le siège où je m'assois est en 1ère ou 2de.
Donc au contraire, ça aurait tendance à attirer plus de monde.
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M'apercevant honteusement que je suis dans débat HS, je profite pour passer une info récente de Lorraine. En effet, après l'A31 et l'A33 qui ont vu leur vitesse limite baisser (tout le monde doit être au courant), ça a été généralisé à toutes les autoroutes de Lorraine (sauf les concédées). Donc l'A30 et l'A33 dans sa portion rurale sont maintenant soumises au 110. L'argument initial de fluidité est oublié depuis longtemps (l'A30 n'a jamais connu de problèmes d'engorgement), on parle maintenant d'harmonisation des vitesses (ce qui est faux aussi; les sections à 110 de l'A31 et l'A33 autour de Nancy ont été baissées à 90, ce qui devient un exploit pour être règlo...)
La presse annonçais que ce sont des mesures expérimentales pendant un an, qui pourraient être définitives, mais qui pourraient s'étendre à d'autres régions par la suite.
Pour une fois que la Lorraine innove, j'aurais préféré que ce soit dans autre chose que ça!
La presse annonçais que ce sont des mesures expérimentales pendant un an, qui pourraient être définitives, mais qui pourraient s'étendre à d'autres régions par la suite.
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- Frédéric SAVIN
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'Me demande souvent si c'est tellement enquiquinant que ça pour les gens de devoir baisser leur allure de 20 km/h, même sur un long trajet. Déjà , le gain de temps en roulant à 130 au lieu de 110 n'est pas si énorme que ça. Et puis, ce qui est dangereux et pénible pour les conducteurs, ce sont les différentiels de vitesse entre les différents véhicules, qui obligent à être très vigilants, à freiner, à accélérer, à anticiper de manière adroite le danger, à observer de manière attentive le comportement de l'autre. Si on aplanit les différentiels de vitesses , il en ressortirait certainement une meilleure sécurité et un meilleur confort de conduite et certainement un peu moins d'adrénaline dans certaines situations délicates...
De toute façon, on nous a toujours inculqués de "savoir lever le pied", surtout lorsque la circulation est dense. A fortiori sur une autoroute ancienne, moche et chargée en PL.
C'était la minute du "réboussier" . Qui va aller au lit.
De toute façon, on nous a toujours inculqués de "savoir lever le pied", surtout lorsque la circulation est dense. A fortiori sur une autoroute ancienne, moche et chargée en PL.
C'était la minute du "réboussier" . Qui va aller au lit.
- basco - landais
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On en revient toujours au meme problème : si les conducteurs sont raisonnables et savent adapter leur vitesse aux conditions de circulation (tel qu'on nous l'apprend dans le code de la route), à savoir météo, densité du traffic, état de fatigue du conducteur, etc... tout devrait bien se passer.
Comme depuis deux decennies, une certaine partie des français se sont affranchis de ces regles essentielles de sécurité, il a bien fallu que le législateur (qui bien souvent est trimballé dans une voiture de fonction escorté à vive allure par des policiers ou gendarmes) mette en place des mesures applicable à une majorité par la .onnerie d'une minorité.
Alors arretons de nous masturber les méninges à + ou + x km/h, et continuons à respecter la loi (enfin essayons
), et tout le monde sera content et, vivant 
Comme depuis deux decennies, une certaine partie des français se sont affranchis de ces regles essentielles de sécurité, il a bien fallu que le législateur (qui bien souvent est trimballé dans une voiture de fonction escorté à vive allure par des policiers ou gendarmes) mette en place des mesures applicable à une majorité par la .onnerie d'une minorité.
Alors arretons de nous masturber les méninges à + ou + x km/h, et continuons à respecter la loi (enfin essayons
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greg-s
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Peut-être certain feront des bonds, mais je trouve plus dangereux de rouler à 110 km/h qu'à 130 sur autoroute.
Car a 130, les gens sont plus vigilant.
Rouler à 110 km/h sur une autoroute à 3 voies sur des kilomètres dans des conditions normales de circulation rendrait les gens moins vigilant et cela serait plus dangereux.
Mais ce n'est que mon avis et n'engage que moi.

Car a 130, les gens sont plus vigilant.
Rouler à 110 km/h sur une autoroute à 3 voies sur des kilomètres dans des conditions normales de circulation rendrait les gens moins vigilant et cela serait plus dangereux.
Mais ce n'est que mon avis et n'engage que moi.
Modifié en dernier par greg-s le mar. 13 oct. 2009 16:52, modifié 1 fois.
- lorp
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Pas de quoi faire des bonds (du Trésor), mais : la vitesse est limitée à 70 miles/h soit 113 km/h sur les autoroutes britanniques. Et, de réputation, les routes seraient plus sûres et les vitesses seraient davantage contrôlées que dans notre contrée. Notre caractère latin n'est sûrement pas étranger à ces différences, mais il n'explique pas en quoi nos fangios auraient un penchant à la somnolence quand il faudrait lever le pied.greg-s a écrit :Peut-être certain feront des bonds, mais je trouve plus dangereux de rouler à 110 km/h qu'à 130 sur autoroute.
Car a 130, les gens sont plus vigilant.
Rouler à 110 km/h sur une autoroute à 3 voies sur des kilomètres dans des conditions normales de circulation rendrait les gens moins vigilant et cela serait plus dangereux.
- Biglower
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Et ben je peux te dire, qu'en Écosse c'est pas du tout respecté. Ils ne sont pas latins mais conduisent plutôt vite, surtout sur les routes à une voie.
Quant aux différentiels de vitesse, à une limitation de 130 km/h, il n'y en a pas beaucoup car rares sont ceux qui font alors du 110. J'ai l'habitude d'observer une bonne homogénéité de vitesse de la part des automobilistes, que ce soit à la hausse (135/140) selon la période et les conditions, ou à la baisse (120/110), toujours en fonction des conditions. Et même, 20 km/h, c'est gérable. Ca devient dangereux à partir de 30/40km/h de différence entre deux voies adjacentes.
Donc pour moi, ce n'est pas un argument valable.
Quant aux différentiels de vitesse, à une limitation de 130 km/h, il n'y en a pas beaucoup car rares sont ceux qui font alors du 110. J'ai l'habitude d'observer une bonne homogénéité de vitesse de la part des automobilistes, que ce soit à la hausse (135/140) selon la période et les conditions, ou à la baisse (120/110), toujours en fonction des conditions. Et même, 20 km/h, c'est gérable. Ca devient dangereux à partir de 30/40km/h de différence entre deux voies adjacentes.
Donc pour moi, ce n'est pas un argument valable.
- Frédéric SAVIN
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Y a aussi les gros c.ls - pardon, les camions - et l'été les caravanes, qui roulent à moins de 100 km/h (pas tous les PL malheureusement), donc l'estimation du différentiel de vitesse en ne tenant compte que des VL, qui est effectivement dans les 20 km/h gros mot-seau d'eau est déjà un peu biaisé...