Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

[basco - landais]

Relisez le communiqué de presse :
http://www.developpement-durable.gouv.f ... 7657da.pdf
et en particulier les 3eme et 4eme axe, les deux premiers ne concernant que les automobilistes et les gestionnaires de voirie

3. Poursuivre et accélérer un programme systématique de traitement des passages à niveau : non seulement les passages à niveau « préoccupants »,
mais également tous les passages à niveau, qui d'une manière ou d'une autre présentent un risque sensible.
- L'Etat montrera l'exemple : d'ici 5 ans il engagera le traitement des 21 passages à niveau préoccupants du réseau routier national et d'ici 10 sur les 46 autres passages à niveau de son réseau.
- La signalisation aux abords des passages à niveau sera renforcée.
- Les efforts financiers de l'Etat et de RFF seront augmentés : dès 2008, ils apporteront plus de 40 M€ pour les passages à niveaux (contre 15 M€ par an précédemment).

4. Proscrire toute nouvelle création de passages à niveau sur des lignes ferroviaires ouverte aux voyageurs

Proscrire toute nouvelle création ne veut pas dire suppression, ou alors je ne sais pas lire ou j'interprete à minima

[djakk]

La ré-ouverture d'une ligne doit être interprétée comme une création de ligne

[basco - landais]

La ré-ouverture d'une ligne doit être interprétée comme une création de ligne

c'est de l'interpretation à la limite du fallacieux

[nanar]

Hélas, règlementairement, cette interprétation n'est pas si fallacieuse. Un fonctionnaire obtu pourrait la faire, et s'il est doté de pouvoir de blocage ....

[Frédéric SAVIN]

C'est déjà dans ce sens-là que l'on interprète cette circulaire. C'est un des points d'achoppement pour la réouverture d'Oloron-Bedous par exemple (outre sa rentabilité douteuse.)

[Raminagrobis]

Je ne comprend pas la raison d'être de la distinction entre traffic voyageurs et fret pour les passages à niveau Quelle différence ça fait ?

Si y'a un accident à un passage à niveau, il est très rare que les passagers du train soient en danger, c'est ceux du véhicule qui le sont. Et qu'est-ce que sa change pour eux que la locomotive qu'ils prennent dans les portières tire des passagers ou du maïs ?

[unlimited45]

La réponse ne vient-elle pas du fait que les trains voyageurs sont généralement en circulation le jour (= beaucoup de voitures potentiellement présentes au croisement des passages à niveau) et le fret plutôt la nuit (donc moins de véhicules)?

[djakk]

Les trains de fret roulent lentement ?

Les passagers des TER sont en danger en cas de collision avec un véhicule, voir l'accident à Saint-Médard-sur-Ille au nord de Rennes : 3 passagers du TER sont morts (le plateau du camion heurté a rebondi sur les wagons-voitures) et le conducteur du camion s'en est sorti presque sans rien (la cabine a roulé plutôt gentiment).

[Maastricht]

Bon, et une circulaire, surtout quand elle est sujette à débat dès sa publication, ça peut se défaire assez aisément.

[unlimited45]

Les trains de fret roulent lentement ?

Les passagers des TER sont en danger en cas de collision avec un véhicule, voir l'accident à Saint-Médard-sur-Ille au nord de Rennes : 3 passagers du TER sont morts (le plateau du camion heurté a rebondi sur les wagons-voitures) et le conducteur du camion s'en est sorti presque sans rien (la cabine a roulé plutôt gentiment).

Sur une voie unique comme celle d'Orléans-Chateauneuf qui est fermée au trafic voyageur depuis 1945 et qui a perdu une grosse partie de son trafic fret aussi oui je suppose que le fret roule lentement...

Après je trouve qu'il y a une vraie volonté de réouverture de toute part (Etat, région, agglo et villes à l'est de l'agglo) donc j'espère qu'on utilisera pas cet argument des passages à niveaux toujours présents pour stopper ou ralentir le projet.

[djakk]

On fera un tram-train

[super5]

On fera un tram-train

Mais dans ce cas, plus de fret ni d'éventuel prolongement vers Gien ...

[nanar]

Un tram train, c'est pas une solution, c'est une complication supplémentaire. Il n'y a à ce jour aucun matériel de "tram-train" à même d'emprunter le réseau tramway d'Orléans. Donc ... du calme.

[djakk]

C'est pas une complication, c'est une simplification : on remplace pas les passages à niveaux. Par contre j'ai jamais dit que les tram-trains allaient être utilisé en mode tramway Ils resteront sur les voies RFF.

Pourquoi plus de fret super5, il peut cohabiter avec un tram-train, et ne demande pas non plus la suppression des passages à niveaux.

[gvf]

C'est pas une complication, c'est une simplification : on remplace pas les passages à niveaux. Par contre j'ai jamais dit que les tram-trains allaient être utilisé en mode tramway Ils resteront sur les voies RFF.

Un peu compliqué pour cette ligne Orléans - Châteauneuf-sur-Loire - (Gien) : elle est obligée de passer par les voies du Paris - Orléans - (Limoges) - Toulouse, déjà très fréquentées.
Alors pour du tram-train, ce n'est pas très rentable. C'est aux transports de l'agglomération (TAO) de s'adapter aux restrictions de RFF / SNCF.

[nanar]

C'est pas une complication, c'est une simplification : on remplace pas les passages à niveaux.

Non : le fait d'utiliser des tram-trains ne déclasse pas une ligne du Réseau Ferré National et ne restreint pas le champ d''application de la circulaire.
C'est réglementaire, pas technique.

[Raminagrobis]

On fera un tram-train

Mais dans ce cas, plus de fret ni d'éventuel prolongement vers Gien ...

La ligne vers Gien n'existe plus de toute façon

Il reste quelques kilomètres en antenne avant Gien pour la desserte d'une installation militaire (Nevoy), mais entre les Bordes et Nevoy, la ligne a complètement disparu,

Si je me suis pas planté en suivant les emprises sur Google Earth, un quartier d'habitation a été construit en plein dessus à Dampierre, tandis que la forêt a repris ses droits entre Dampierre et Gien.

Si on veut mettre un jour des trains entre Orléans et Gien, ce sera une nouvelle ligne

[nanar]

Bon ... cela dit, faut pas non plus d'affoler : sur Nantes-Châteaubriant en dehors de Nantes, on garde 26 passages à niveau sur 36, quand même ...
http://www.nantes-chateaubriant.paysdel ... -securite/

Article interessant qui montre que les passages à niveau les plus risqués seront simplement supprimés, pas remplacés par des passages dénivelés.
La décision de principe pour Nantes - Chateaubriant est antérieure à la circulaire (principe de non rétroactivité des textes législatifs et règlementaires ? ).
Mon souhait est que la ligne Orléans - Châteauneuf puisse être réouverte au meilleur rapport qualité prix (et d'autres aussi)

[bzh-99]

La décision de principe pour Nantes - Chateaubriant est antérieure à la circulaire (principe de non rétroactivité des textes législatifs et règlementaires ? ).

NB : une circulaire n'est pas un texte règlementaire. C'est une consigne donnée par le ministre à ses fonctionnaires, rien de plus.

La voie de la raison

[YLH-Maestro]

La circulaire ne sera pas suivie, Charles Éric Lemaignen, élu à Orléans et juriste de métier y veille.
Pour m'être rendu à la réunion publique de Chécy lundi 13 février, je peux vous donner les orientations:
*les PN à stop et croix-de-St-André peu fréquentés seront purement et simplement fermés sans remplacement (au moins 2 connaissent un trafic routier nul car en pleine forêt) ou en association avec une déviation routière comme cela se fait sur d'autres lignes réouvertes. 3 PN fréquentés seraient remplacés par des ouvrages d'art (dont celui de l'ex RN152)
L'option la plus chère (tous les PN remplacés) implique un surcoût de 40M€.
*la région,comme les élus des communes riveraines souhaitent l'électrification, la région pour avoir un parc uniquement électrique sur l'étoile d'Orléans et bénéficier d'un effet d'échelle, les communes pour éviter les nuisances. Le surcoût est de 20M€.
*La volonté est effectivement de prolonger
-vers Gien (probablement via Sully/Loire (sud de la Loire), du fait l'urbanisation de l'emprise sur Ouzouer et Dampierre)
-vers Montargis le long de l'ex RN60.

Charles Éric Lemaignen a annoncé les temps de parcours à titre indicatif:
de la gare d'Orléans vers
-Ambert, 4 minutes (en tram, 15 minutes, avec un changement)
-St-Jean-de-Braye, 9 minutes (en tram, 25 minutes, avec un changement, en voiture,15 à 45 minutes, selon la densité du trafic)
-Chécy, 13 minutes
-Mardié, 17 minutes
-St-Denis-de-l'Hôtel, 24 minutes
-Châteauneuf/Loire, 30 minutes (au moins autant en voiture via la voie rapide, puisque de St Jean de Braye, il me faut à peu près 25 minutes)