[ IdF ] T-Zen et lignes de bus en site propre

[Frédéric SAVIN]

Il y a un réel problème d'éducation des automobilistes avec le feu R24 (rouge clignotant), puisque c'est apparemment lui qui protège les intersections avec la voie T-Zen. Il signifie comme le feu rouge fixe: arrêt absolu, mais on doit l'interpréter souvent comme un simple signal de danger. Pourtant, un panneau de rappel est souvent implanté avec le feu...

Comment remédier à ça? On ne va pas implanter des barrières abaissantes sur les points de croisement, ce serait vraiment ridicule...

[djakk]

Avec un vrai feu tricolore comme pour les tramways d'Île-de-France …
Le T1 n'a même pas de feux clignotants, que des feux tricolores, et le T3 combine les 2 (les feux clignotants sont là en bonus car les feux tricolores passent tous au rouge quand un tram traverse un carrefour)

[basco - landais]

Voyez l'article R412-30 du code de la route ..... 90 euros et 4 points plus eventuellement suspension du permis
Le probleme est que plus grand monde ne s'en preoccupe

[Doktor Villamos]

Le feu rouge clignotant parait complètement déplacé sur le T Zen. Normalement ce signal s'utilise pour la traversée des voies ferrées, pour celle des pistes de décollage d'avions et également les pont levis.
Sur le TVM bien qu'il y ait des feux de tram pour le bus,les feux pour voitures sont des feux tricolores...

[Frédéric SAVIN]

Extrait de l'IISR, 6ème partie:

R24 : Signal d'arrêt
Il est composé d'un feu circulaire rouge clignotant. Eventuellement, deux de ces signaux peuvent être assemblés ou rappelés, et clignoter en synchronisme ou en alternance.
Il est destiné à interdire momentanément la circulation à tout véhicule routier, devant un obstacle ou un danger particulier (passage à niveau, traversée de voies exclusivement réservées aux véhicules des services réguliers de transport en commun, pont mobile, avalanche...).
Il peut être employé pour favoriser le débouché sur la voie publique des véhicules prioritaires des pompiers.

C'est conforme.

[djakk]

C'est clair que c'est conforme, mais c'est comme une petite rue prioritaire sur un grand boulevard par la grâce de la priorité à droite : c'est pas naturel.

Est-ce qu'on laisserait aujourd'hui des passages à niveaux ou des ponts levants juste avec un feu rouge clignotant, sans barrières ? J'en connais (embranchement dans les zones industrielles), eh bien il y a des policiers ou du personnel au passage du train.

Autre chose, dans la courbe d'un rond-point ça ne doit pas être bien visible.

[Frédéric SAVIN]

Mouaih... Normalement visible en principe, tout autant que dans la configuration classique de la ligne de tram qui traverse un RP ou une rue afférente et qui est équipée de ces feux. Il y a la signalisation qui va bien,et qui est en principe aux normes de l'IISR.

Mais c'est vrai que souvent une traversée de TCSP équipée de feux R24, c'est dangereux, du fait que le feu rouge se met à clignoter sans avertissement préalable et que c'est en général implanté dans un endroit où l'arrêt en pleine voie est lui même dangereux en soi.

[djakk]

Je trouve aussi ces feux tricolores au milieu d'un rond-point peu visibles : dans un rond-point il faudrait regarder plutôt sur la gauche pour voir ces feux, alors qu'on est concentré sur la droite pour contrôler les entrées sur le rond-point ! C'est un problème si il y a du trafic.

Et le feu clignotant a ses propres handicaps qui le rendent encore moins visible :
1) Le diamètre du feu rouge clignotant semble plus petit que celui d'un feu tricolore
2) Le clignotement est efficace quand il se voit de loin (au bout d'une ligne droite), mais là on le voit au dernier moment, et si on jette le coup d'œil au moment où le clignotement fait que le feu est éteint, on comprend que celui-ci est éteint
3) Si il y a des caches, ils empêchent de voir le feu sur les côtés !

[Frédéric SAVIN]

Si l'implantation du signal d'arrêt est correctement effectuée, il doit être visible des usagers de manière à ce qu'ils puissent s'arrêter avant celui-ci en cas de nécessité. Dans un rond-point, il est orienté de telle manière qu'il soit visible sur plus d'un quart de l'anneau.

[JMB]

La solution, ajouter un radar de feu avec un panneau d'annonce...

Edit : comme pour les passages à niveaux, il semble que le radar fasse plus peur que le train
Autre solution (pour me montrer à la hauteur des attentes de Basco Landais), imaginer un panneau type "passage à niveau non protégé" en dessous du feu clignotant...

[djakk]

D'après des photos sur le net, le feu est quand même équipé d'un panonceau "Feu rouge clignotant : arrêt absolu" …

[bzh-99]

oui et pour bien connaître le coin, faut vraiment conduire comme un pied pour ne pas voir le feu clignotant, ou pire le T-Zen...

[basco - landais]

oui et pour bien connaître le coin, faut vraiment conduire comme un pied pour ne pas voir le feu clignotant, ou pire le T-Zen...

On en revient toujours au meme .....
Les concepteurs des TCSP, leurs utilisateurs se conforment à des normes, les font evoluer et les appliquent, par contre l'automobiliste lambda se fiche du tiers comme du quart, n'observe rien et on s'etonne qu'il y ait des accidents ....
A force de pondre de la securité, on en vient à dé-responsabiliser les gens ...
Allez faire un tour à Amsterdam, à Vienne où les trams circulent sans protection et vous verrez que les automobilistes ou les cyclistes font attention et respectent les signalisations

[djakk]

mais mais mais on en avait déjà parlé sur ce forum
viewtopic.php?p=96224#p96224
Le début d'un long débat

Pour résumer : Nantes a servi de test grandeur nature pour s'assurer que des feux clignotants rouges pouvaient gérer la priorité d'une ligne de bus sur voie réservée …

[Doktor Villamos]

Extrait de l'IISR, 6ème partie:

R24 : Signal d'arrêt
Il est composé d'un feu circulaire rouge clignotant. Eventuellement, deux de ces signaux peuvent être assemblés ou rappelés, et clignoter en synchronisme ou en alternance.
Il est destiné à interdire momentanément la circulation à tout véhicule routier, devant un obstacle ou un danger particulier (passage à niveau, traversée de voies exclusivement réservées aux véhicules des services réguliers de transport en commun, pont mobile, avalanche...).
Il peut être employé pour favoriser le débouché sur la voie publique des véhicules prioritaires des pompiers.

C'est conforme.

Evidemment que c'est conforme puisque "traversée de voies exclusivement réservées aux véhicules des services réguliers de transport en commun" a été rajouté récemment dans l'article de loi , si on rajoutait "traversée de voies exclusivement réservées aux patins à roulettes" se serait tout aussi conforme...
... et absurde.
De mon point de vue le feu rouge clignotant doit être réservé à passage à niveau, ponts mobiles traversées de pistes de décollage, avalanche, une autre utilisation (que je ne connaissais pas )est la protection de la traversée d'un camion géant transportant de la fonte liquide...
Le point commun de tous ces exemples, la" philosophie" du feu rouge cli est la protection de quelque chose d'un peu exceptionnel .
Les promoteurs du T Zen l'ont sans doute compris et le feu rouge cli participe, dans leur esprit quelque peu tordu, à la mystification visant à, essayer, de faire croire au bon peuple qu'un vulgaire bus bling, bling, , scandaleusement surpayé, outrageusement surchargé de gadgets aussi inutiles que couteux, est en fait un tram...

[Jolly Jumper]

Evidemment que c'est conforme puisque "traversée de voies exclusivement réservées aux véhicules des services réguliers de transport en commun" a été rajouté récemment dans l'article de loi , si on rajoutait "traversée de voies exclusivement réservées aux patins à roulettes" se serait tout aussi conforme...
... et absurde.
De mon point de vue le feu rouge clignotant doit être réservé à passage à niveau, ponts mobiles traversées de pistes de décollage, avalanche, une autre utilisation (que je ne connaissais pas )est la protection de la traversée d'un camion géant transportant de la fonte liquide...

Je plussoie : dans mon coin, il y a le "TCSP Massy-Palaiseau - Polytechnique" ; ils se sont contentés de feux rouges classiques pour les croisements... y compris aux ronds-points, d'ailleurs, où on a un feu... sur l'anneau

[JMB]

Lu dans le Parisien d'hier. La signalisation va être renforcée 2 feux l'un au dessus de l'autre clignotant en alternance, les bus aborderont les ronds points à 20 Km/h selon Véolia en klaxonnant . Le reproche fait suite à un accident avec 2 cyclistes est que les panneaux de signalisation se trouve au milieu du rond point (dans une partie ou habituellement on ne trouve pas ce type de panneau) et pas avant. Si la situation ne s'améliore pas, des travaux plus lourds sont également envisagés (feux tricolores, signalisation sonore, reprise de la voirie).

Perso à l'instar des panneaux "S" sur les voies ferrées 100 mètres avant un PN non gardé, il serait bien de rajouter un panneau "K" sur la ligne de bus pour lui rappeler de klaxonner
Ok je

[djakk]

ah oui effectivement, c'est différent pour le "Tzen"-Busway de Nantes, le feu rouge clignotant est à l'entrée du rond-point !

[basco - landais]

Moi je comprends pas trop bien ....
Pourtant, il parait que les bordelais sont de pietres conducteurs, mais quand ils voient le feu rouge clignotant annoncant un tram, ils s'arretent
http://g.co/maps/pn4r
Et encore plus complexe, c'est dans un giratoire .....
Alors les autres ne savent pas lire ou ils jouent les kamikazes

[djakk]

ben il est vachement bien fait le système de Talence ! Je vois 5 feux rouges !
Le feu rouge au milieu du rond-point est doublé pour qu'il y en ai un qui soit vu depuis la voie d'entrée et l'autre vu depuis l'anneau central.
Et en plus il y a deux feux rouges pour bloquer l'entrée sur le rond-point.

De ce que j'ai compris, pour une même photo qui serait prise à un rond-point où passe le Tzen 1, on ne verrait que deux feux rouges …