Forum SARA

Merci

Evéole possédera une nouvelle motorisation et non celle qui équipait les Phileas de Eindhoven....

Le moteur mixte GPL/électricité tombe si souvent en panne qu'Eindhoven a décidé de repasser au classique diesel/électricité.

frededim a écrit :Evéole possédera une nouvelle motorisation et non celle qui équipait les Phileas de Eindhoven....

Le moteur mixte GPL/électricité tombe si souvent en panne qu'Eindhoven a décidé de repasser au classique diesel/électricité.

Tiens-tiens, un moteur mixte diesel electricité, un véhicle innovant, du coté de Clermont-Ferrand, en 2002, on a pu en faire l'expérience...
Rappelez vous du CIVIS, véhicule innovateur! Mi-tram mi bus. A Clermont ça n'avais pas super bien marché sur la ligne 14 dans la cadre du projet léo2000. Le véhicule avait rpis plus de 2ans de retard avant de commencer à  rouler (par rapport au calendrier) et avait disparu encore plus rapidement.
En effet, la complexité du véhicle multipliait les pannes (le guidage optique nétait pas en cause) et surtout, il consommait autour de 100l au cent pour une capacité identique (voir moindre) à  un bus articulé... En effet le véhicule était très lourd car il posèdait une génératrice de courant à  l'arrière au bon vieux diesel et chaque roue était équipé d'un moteur intégré à  l'intérieur (grace au pneu éxtralarge Michelin...)
Sans parler du bruit de la génératrice et des moteurs électrique, rajouté au bruit lié au carénage du véhicle... Plein de bruits different et surtout plus importants que dans un bus classique.
Il ont donc été retirés très rapidement et remplacé par les bon vieux agora L. Ils croupissent toujour au font du dépot de la T2C...

Le Philéas ressemble pas mal aux CIVIS mis à  part le moteur roue et le pneu Michelin extra large. (si quelqu'un a plus d'infos sur la motorisation?) Donc certains risques sont identiques:
-véhicule plus lourd (du fait de la génératrice et des moteurs électriques) donc consomation plus grande.
- véhicle complexes donc générateur de pannes...
Finalement pourquoi ne pas prendre comme Nantes un bon citaro bien arrangé qui ne coute pas plus cher et ne pose pas plus de problèmes qu'un bus classique à  faire rouler.
De plus pourquoi un guidage permanent serait nécessaire pour le Philéas (en plus si comme dit DV, les conducteurs préfèrent avoir le controle du volant).
Un guidage pour l'accessibilté aux quais (et les rues etroites mais il ne semble pas y en avoir à  Douai) suffit amplement!

De plus pourquoi un guidage permanent serait nécessaire pour le Philéas (en plus si comme dit DV, les conducteurs préfèrent avoir le controle du volant).

Je me répond à  moi même car en parcourant et en visionant les images du Philéas, il faut dire que le guidage même magnétique à  un avantage pour les rues piétonnes partagés avec le tram. On délimite simplement le GLO avec du marquage ou un changement de matériaux (par exemple pavé pour le trotoir et béton pour le plateforme et un bordure de granite noyée dans la chaussé pour la démarquation). L'idée sera de plus avoir de difference de hauteur trottoir/site propre, ni d'obstacle protégeant le site propre comme dansl'on a avec les trams (ou les rails disparaissent dans le revetement de la rue et s'intègre parfaitement à  la ville). Cette quasi diparition du site propre tram dans les rues piétonnes reste encore inimaginable avec des sites propres bus, car la conduite manuelle semble trop rsiqué.
Mais la suppression des obstacles au cheminement des piétons est à  mon avis important dans le succèes des rues piétonnes. Pour illustrer mon point de vue, voici une Photo de Nancy, prise sur Wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Stan ... -Nancy.jpg
Qu'en est t-il de l'amménagement du centre-ville à  Douai? des rues piétonnes vont-elles etre créées? Le "tram" partagera l'espace avec les piétons?

DENY84 a écrit :Finalement pourquoi ne pas prendre comme Nantes un bon citaro bien arrangé qui ne coute pas plus cher et ne pose pas plus de problèmes qu'un bus classique à  faire rouler.

Mieux : un bon vieux trolleybus articulé (même pas besoin de l'arranger, d'ailleurs).

Fantomas a écrit :

DENY84 a écrit :Finalement pourquoi ne pas prendre comme Nantes un bon citaro bien arrangé qui ne coute pas plus cher et ne pose pas plus de problèmes qu'un bus classique à  faire rouler.

Mieux : un bon vieux trolleybus articulé (même pas besoin de l'arranger, d'ailleurs).

Effectivement, il serait peut être plus prudent d'utiliser quelque chose d'éprouvé et fiable comme les trolleys ou mégatrolleys de Genève, équipés du guidage pour avoir quelque chose d'intéressant sur des lignes comme le BHNS de Nantes ou le TVM de Paris.
Pour Douai, personnellement le trolley me plairait bien, mais vu les conditions économiques actuelles et le peu de fréquence envisagé à  Douai, la traction thermique semble, malheureusement, plus pertinente...

un moteur mixte diesel electricité

Aujourd'hui, grâce à  Londres qui a décidé que tous les bus seraient hybrides en 2012 avec un déut de programme cette année, TOUS les constructeurs développent des véhicules thermique - hybrides. En 2009, les protos seront opérationnels avec début d'industrialisation en 2010.
Donc, cette technologie est bien celle d'aujourd'hui, de la génération des véhicules en commande donc pour 15 ans.
La génération suivante sera aussi hybride en l'attente de l'électricité sous des formes à  valider : hydrogène (thermique ou PAC, stockage sur batteries et supercondensteurs. Et dès qu'il y a stockage en complément d'une autre énergie, on est aussi dans de l'hybride.

Sur ce point, la conception du Phileas initial est caduque et maintenant, VDL (le constructeur) tente de rattraper le coup en utilisant une motorisation calssique avec la chaine de traction hybride américaine Allison, opérationnelle à  plus de mille exemplaires. Pas de risque mais un coût de 150 000 euros.

On n'est plus du tout dans l'innovation mais dans la construction industrielle avec des composants standards.

prendre comme Nantes un bon citaro

Pour comparer avec Nantes, le Citaro de l'année prochaine sera aussi hybride avec moteurs moyeux, génératrice est stockage par batteries Lithium Ion.

CIVIS

Le CIVIS et ses moteurs roues est aussi dépassé et IRISBUS est sur une technologie plus classique dans son projet développé avec la RATP

vivelescartes a écrit :
Pour comparer avec Nantes, le Citaro de l'année prochaine sera aussi hybride avec moteurs moyeux, génératrice est stockage par batteries Lithium Ion.



Le CIVIS et ses moteurs roues est aussi dépassé et IRISBUS est sur une technologie plus classique dans son projet développé avec la RATP

Je comprends pas, tu cites le moteur moyeu du Citaro comme une technologie d'avenir et "Le CIVIS et ses moteurs roues est aussi dépassé ".
Quelle différence entre moteur-moyeus et moteurs-roues, je suppose qu'il s'agit de moteur de traction électriques ?
Quant au Citaro hybride s'agit t'il d'une génératrice (une dynamo) ou d'un alternateur et qu'est ce qui l'actionnera ?

Je comprends pas, tu cites le moteur moyeu du Citaro comme une technologie d'avenir et "Le CIVIS et ses moteurs roues est aussi dépassé ".
Quelle différence entre moteur-moyeus et moteurs-roues, je suppose qu'il s'agit de moteur de traction électriques ?
Quant au Citaro hybride s'agit t'il d'une génératrice (une dynamo) ou d'un alternateur et qu'est ce qui l'actionnera ?

Le projet Mercedes est en test. Je l'ai vu en novembre chez eux à  Mannheim en présentation mondiale et ils n'ont pas donné de détails techniques non publicitaires.

Il s'agit bien de moteurs électriques de même type que ceux d'Irisbus mais, au lieu d'avoir une roue large, on a 2 roues jumelées classiques. Donc le moteru n'est pas vraiment inséré dans la roue comme chez Irisbus mais dans l'axe. Ce qui doit régler les problèmes de surchauffe des pneus.

Les essais commencent à  Stuttgart. Toute la gamme Citaro sera déclinée en hybrides après 2010 c'est à  dire demain.

Le moteur thermique de 4l6 (au lieu de 12l sur un véhicule "normal") fonctionne en génératrice et le stockage de l'énergie par batteries LiIon. La récupération d'énergie au freinage et au ralentissement permet de recharger les batteries. L'objectif de gains de 25 à  30% de consommation d'énergie selon Mercedes me parait quand même bien optimiste.

C'est le CIVIS qui est dépassé à  cause d'une gestion déplorable de l'énergie, ses surconsommations, le refroidissement des moteurs mal résolus et surtout son coût d'achat et de maintenance. Le concept de créer une véhicule très cher sans réelle plus value par rapport au bus classique est mort. Le mythe du transport intermédiaire a vraiment vécu.

Du fait de son moteur hybride, ce véhicule est le plus propre de tous les véhicules équipés de moteur à  combustion présents sur le marché. Un traitement des gaz d'échappement faisant appel à  l'additif AD BLUE est également intégré.

Quantité selon la norme Euro :

- 5 % de AD BLUE pour la norme Euro V

- 10 % pour la norme Euro VI


A terme le tram de Douai pourrait être équipé de pile à  combustible.


Le système de propulsion présente plusieurs avantages :
- Grand confort grâce à  une accélération et une décélération progressives
- Faible consommation d'énergie
- Réduction des émissions


Caractéristiques du moteur Allison

Attention de ne pas tout mélanger.

Ad Blue est le post traitement de moteurs thermiques et n'est pas uniquement sur des hybrides.
On obtient bien de tels résultats pour n'importe quel moteur thermique.

Pour le résultat réel de l'hybridation en terme de gain de consommation, tout le monde attend (cf ADEME journée bus propres Lille novembre 2007). On n'a que des études sur New York avec comme référence la consommation des bus américains. TOUS les constructerus européens font des tests et n'ont aucun résultats aujourd'hui. Le seul endroit où on aura des données sera Londres à  partir de début 2009.
Tout le reste, c'est de la publicité commerciale.

Cependant, à  mon avis, l'hybridation est aujourd'hui la seule solution à  court terme.

Quant à  l'hydrogène, il faut encore remplacer le platine dans les piles à  combustibles et là  c'est plutôt pour après demain.

Enver a écrit :Retard ...

La Voix du Nord a écrit :
Si la date de l'inauguration doit être reportée, c'est à  cause de la procédure d'homologation, qui s'est révélée plus longue que prévu.

Merci Enver pour cette info, c'est vrai qu'Evéole va poser des problèmes entièrement nouveaux au niveau des comportements, car il ne s'agit plus ici d'une simple assistance à  l'accostage comme sur TEOR. Si les volants restent, il sera difficile aux conducteurs de ne pas être tentés d'y mettre les mains !
Que se passera-t-il si un piéton traverse au dernier moment ? Pourra-t-on donner le coup de volant qui sauve ?

En tout cas, le retard est annoncé après les élections municipales...tiens donc ! De plus aucune date précise n'est annoncée... Je précise que le président actuel (encore pour quelques jours) du SMTD (Syndicat mixte des transports du Douaisis) est le deuxième adjoint au maire de la ville...

Sinon, je pense que le guidage par assistance pourra être interrompu à  tout moment. Il semble que ce soit prévu comme cela...

La mise en service d'Evéole se ferait plutot pour la rentrée de septembre que fin août...
Concernant l'énergie utilisée : Evéole fonctionnera avec un moteur électrique en vitesse réduite (jusqu'à  30 km/h), puis en hybride jusqu'à  50-60 km/h, et enfin totalement en thermique au dessus de cette vitesse (qui sera à  mon avis rarement atteinte en agglomération). Le SMTD envisagerait de passer Evéole à  une pile à  combustible (hydrogène) vers 2015-2020, le constructeur du Phileas y travaillerait actuellement...

En tout cas, la 1ère ligne n'est pas encore en service que l'on pense déjà  à  l'extension du réseau !

vivelescartes a écrit :
Quant à  l'hydrogène, il faut encore remplacer le platine dans les piles à  combustibles et là  c'est plutôt pour après demain.

Il y a deux écoles pour l'hydrogène:
- l'école des gentlemen :
transformation de l'hydrogène en électricité silencieusement dans une pile à  combustible, avec un très bon rendement
- l'école des brutes :
utilisation directe dans un moteur à  pistons, inconvénients: rendement déplorable, bruit, usure.
Avantages moteurs déjà  disponibles, bon marché et technologie accessible à  tous.

La fillière hydrogène peut donc démarrer avec les vieux moteurs à  explosion en attendant la mise au point de PAC utilisant des matériaux moins rares..

Merci a tous pour ces imformation, j'attends avec impatience de voir ce que le phileas va donner une fois en service...
un autre document interressant sur le phileas:
http://latts.cnrs.fr/site/tele/rep1/RapportGO32E.pdf


cordialement

DENY84 a écrit :Merci a tous pour ces imformation, j'attends avec impatience de voir ce que le phileas va donner une fois en service...
un autre document interressant sur le phileas:
http://latts.cnrs.fr/site/tele/rep1/RapportGO32E.pdf


cordialement

Merci Deny pour ce document très intéressant, mais sais tu où on peut trouver le reste (il n'y a que les pages 86 à  91),
cordialement,

Doktor Villamos a écrit :

DENY84 a écrit :Merci a tous pour ces imformation, j'attends avec impatience de voir ce que le phileas va donner une fois en service...
un autre document interressant sur le phileas:
http://latts.cnrs.fr/site/tele/rep1/RapportGO32E.pdf


cordialement

Merci Deny pour ce document très intéressant, mais sais tu où on peut trouver le reste (il n'y a que les pages 86 à  91),
cordialement,

Hello DV,

Il faut explorer le site du Latts, il y a plein d'infos sur les modes intermediares (translohr, civis, TVR et phileas) et surtout des rapport tres professionels et tres riches!

Le tout pris en sandwich entre deux tramways, l'un existant (Denain Valenciennes) et l'autre en projet (Lens Béthune) qui seront à  20 km l'un de l'autre.

C'est d'un ridicule.