[ Bouchons ] Le sujet officiel

[frantz58]

Les futurs GPS ne proposeront hélas probablement pas un itinéraire "plus roulant".
Google s'est engagé à proposer des itinéraires "plus verts", en prenant en compte les rejets de CO2. L'algorithme proposera donc un itinéraire plus court (en distance), avec bouchons/ralentissements et parcouru à 70 km/h qu'un itinéraire plus long mais parcouru à 130 km/h...
Reste à calculer en dessous de quelle vitesse la consommation par un itinéraire court avec bouchons dépasse celle d'un itinéraire fluide mais avec une plus grande distance à parcourir.
Ce type d'algorithme risque d'ailleurs de poser systématiquement problème à certains tronçons autoroutiers : je ne suis pas certain qu'entre Poitiers et Bordeaux le "bon" itinéraire passe par l'A10.

Dans les faits, Google Maps propose en réalité les mêmes itinéraires qu'avant avec juste en plus la petite feuille verte à côté.

[G.E.]

Dans les faits, Google Maps propose en réalité les mêmes itinéraires qu'avant avec juste en plus la petite feuille verte à côté.

Exact, vu ce week-end !

Il y aussi une estimation du gain en carburant.

[tanaka59]

Bonjour ,

A force de ne pas entretenir, ni de moderniser les autoroutes franciliennes voici la constat alarmant du secteur de la logistique :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/paris/grand-paris/interview-on-risque-une-thrombose-du-systeme-le-secteur-du-transport-logistique-inquiet-face-a-l-arrivee-des-voies-olympiques-2713906.html

INTERVIEW. "On risque une thrombose du système" : le secteur du transport logistique inquiet face à l’arrivée des voies olympiques

À partir de juillet 2024 et jusqu’à mi-septembre, des axes routiers seront réservés aux personnes accréditées pour les Jeux Olympiques de Paris 2024. Jean Pierre Gaumet, président du groupement des activités de transports et manutention d’Île-de-France craint un été compliqué pour le secteur du transport logistique.

De nombreux axes routiers parisiens et franciliens seront exclusivement réservés aux personnes accréditées pour les JO de Paris du 1er juillet au 15 septembre 2024. En tout, la région parisienne comptera 185 kilomètres de "voies olympiques" dans lesquelles uniquement les athlètes, journalistes et personnels médicaux pourront circuler entre 6h et minuit.

Le secteur du transport logistique pourrait être fortement impacté. La livraison et l'acheminement de marchandises seront plus compliqués qu'à la normale. C'est ce que craint Jean-Pierre-Gaumet, président du groupement des activités de transport et manutention d’Île-de-France.
Quel impact ces "voies olympiques" risquent-elles d’avoir sur le travail des transporteurs ?

Jean-Pierre Gaumet : Cela se répercutera surtout sur leur travail d’approche. Des grands axes de circulation comme le périphérique vont être coupés et ce sont des artères primordiales du réseau routier pour les transporteurs. La "livraison du dernier kilomètre" sera très peu impactée mais l’approvisionnement des supermarchés, des grands magasins et des pharmacies le sera. Des tronçons de l’A1 seront inaccessibles la journée, or, c’est par le nord de Paris que viennent la plupart des marchandises acheminées vers l’Île-de-France.

Le transport et la logistique sont comparables au système sanguin de l’économie, lorsqu’ils ne peuvent pas irriguer l’ensemble des territoires correctement et qu’on en réduit les artères, on risque la thrombose du système.
Quelles répercutions ce rétrécissement des voies utilisables par les transporteurs aura-t-il sur le grand public ?

Jean-Pierre Gaumet : Nous risquons d’avoir de nombreux dysfonctionnements au moment des livraisons. Cela pourrait créer beaucoup de retards, une qualité amoindrie au moment où le client est livré, ou pire, des services risquent de ne pas être rendus. Une fois le créneau horaire dépassé, certaines personnes n’attendent plus. On s'attend à de nombreux mécontentements de la part des clients. Cela s’explique par le fait que les tournées exécuées ne tiendront pas compte des bouchons et des déviations. Cela crée automatiquement des retards.

Nous risquons également d'avoir moins de conducteurs en région parisienne et donc de plus longs délais de livraison. Par exemple, des transporteurs qui viennent de province risquent de se détourner de la région francilienne, car leur temps de trajets pourrait être beaucoup plus long qu’à la normale.
Comment anticipez-vous cette période ?

Jean-Pierre Gaumet : Cela va être compliqué, il va falloir s’organiser et prendre en compte cette nouvelle donnée. Cela aura un impact certain sur le moral des chauffeurs dans un secteur qui est déjà sous tension, et dans lequel il manque 40 000 conducteurs à l’échelle nationale. En Île-de-France, on livre chaque année 200 millions de tonnes de marchandises, cet objectif risque d’être mis à mal par ces déviations. Nous espérons pouvoir faire accréditer des camions sur les voies dédiées. À un peu plus de 500 jours des Jeux, nous n’avons toujours pas de réponse sur la problématique des livraisons. Nous attendons des décisions pragmatiques de la part des pouvoirs publics. Pour pallier les manques, ils nous proposent de livrer la nuit, mais c’est irréalisable. Les conditions de travail sont déjà compliquées durant la journée pour nos conducteurs. Entre les soucis de santé et les longs horaires sur la route, beaucoup n'accepteront pas de travailler entre minuit et 6h. De plus, la nuit, il nous faut deux salariés obligatoirement.

De plus, il faut s’attendre à un afflux important de visiteurs en juillet et début septembre. La région parisienne se vide autour du 15 août, mais pour le reste de l’été, beaucoup de Franciliens restent vers chez eux. Ajoutez à cela, la venue de visiteurs étrangers pour les JO et vous avez une situation où les demandes en livraison vont être plus importantes que sur d’autres, mais le réseau routier sera moins accessible. Cela risque de poser de gros problèmes.

[eomer]

Bonjour ,
A force de ne pas entretenir , ni de moderniser les autoroutes franciliennes voici la constat alarmant du secteur de la logistique :

Je comprends l'inquiétude du secteur du transport logistique mais je ne crois pas que la cause soit un manque d'entretien du réseau.

Le problème provient plutôt de l'organisation des JO dans notre bonne ville de Paris.

[frantz58]

Le problème est que les infrastructures sont déjà sous dimensionnées sur certains secteurs que ce soit pour les transports en commun ou pour le transport routier.

Cela risque en effet d'amplifier le problème, surtout à partir de début septembre, car pendant l'été les départs en congés pourraient atténuer un peu ce problème.

[tanaka59]

Bonjour,

Le problème est que les infrastructures sont déjà sous dimensionnées sur certains secteurs que ce soit pour les transports en commun ou pour le transport routier.
Cela risque en effet d'amplifier le problème, surtout à partir de début septembre, car pendant l'été les départs en congés pourraient atténuer un peu ce problème.

Sur la plan routier , on attendait l'état et les différentes collectivités améliorer les autoroutes et VE franciliennes.

Elargissement de l'A86 par exemple , modernisation de BAU pour y mettre des busway , rêvons et pourquoi pas un bouclage de francilienne ouest ...

Bref en faite tout l'inverse a été fait. Une réduction du nombre de voies avec effet goulet d'étranglement.

[frantz58]

Le pire est que certaines voies disposent déjà des emprises et des ouvrages aux bonnes dimensions. Pire encore, sur certains tronçons il y a même l'enrobé.

[benjisop]

Les voies réservées sur certains tronçons seront un problème. Clairement début Juillet on a encore du gros trafic et que dire de la période 1 Septembre / 15 Septembre ? Ca va sans doute provoquer des reports de trafic sur des axes pas prévus pour... ou déjà au bord de la saturation (à l'Ouest : N12 -> A86 -> N118 ou passage par les routes du Nord (N186, D113, D186, D913, D991, N13)

En plus entre 6h et minuit... Autant dire pendant toute la pointe et du matin, et du soir.

Sinon, autre débat. Journée de chassée-croisé dans les Alpes, difficultés habituelles toute la journée avec 2 à 3 heures de perdues selon le sens et l'heure. Des bouchons qui ont démarré à 6 / 7 heures dans les Alpes et vers 8h sur l'A6.

Par contre, on a assisté, vers 17h, à un changement assez perturbant : la seule difficulté restante était Albertville -> Moutiers. Avec plus de 3h de temps de parcours entre la barrière de péage de Ste Hélène et Moutiers, pour ce tronçon d'un peu plus de 30 kilomètres. La situation a tellement été intense que le préfet est intervenu sur le 107.7 (autoroute info) et que la radio elle même a parlé de "situation chaotique".

Les mesures RECITA semblent avoir fait leur temps, elles ne peuvent plus masquer les problèmes majeurs qui sont rencontrés désormais chaque week-end sur ces portions. Car autant les dernières semaines il y avait une excuse (l'accident mortel avec coupure de la N90 il y a 2 semaines, la manifestation sur la 2x2 voies de la N90 la semaine dernière), autant aujourd'hui rien d'autre qu'un fort trafic.

Le bouchon du soir a duré jusqu'à 21h15, heure à laquelle il a commencé à diminuer (vers 21h30, il démarrait à La Bathie, et à 22h45, il existait encore 2-3 kms à Aiguebelette. A 23h, plus rien avant Moutiers, mais toujours quelques difficultés après, à Saint-Marcel et à Aime)

De ce que j'ai remarqué, il y a eu moins de bouchons que d'habitude entre Beaune et Lyon sur l'A6. La faute à un accident avant Avallon qui a causé une forte retenue ? Ou aux gros bouchons de l'A40 qui ont piégé ceux qui ont tenté le détour ?

Mais, dans tous les cas, la situation ne peut rester en l'état :

1. Il faut un moratoire sur la construction de logements en Tarentaise. Depuis les JO d'Albertville, le nombre de lits a du être multiplié par 3, voire plus. Hors, A430 et N90 n'ont pas fondamentalement évolué depuis 1992.
2. Les locations du Samedi au Samedi ne peuvent plus être la norme. Il faut au maximum évoluer vers des locations et arrivées éparpillées entre le Vendredi (si possible), le Samedi et le Dimanche pour essayer de diviser le flux. Mieux vaut 3 jours difficiles (désolé les locaux) qu'un jour impossible (on a vu aujourd'hui des gens descendre de leur voiture tellement c'était à l'arrêt)
3. Une refonte des mesures RECITA s'impose. Le bouchon artificiel d'Aiguebelette est trop grand et provoque trop de dommages collatéraux. De plus les routes secondaires ont été envahies car les sorties habituellement fermées ont joué leur rôle, mais le bouchon remontant jusque loin, les gens sont sortis AVANT Albertville et les GPS ont fait le reste
4. Dans l'idéal, il faudrait vraiment mettre la N90 à 2x2 jusqu'à Bourg. Mais dans tous les cas de gros travaux routiers sont nécessaires pour réfléchir à des solutions pérennes quand à la desserte de Moutiers et des 3 vallées qui suivent, et essayer de faire sauter le bouchon artificiel (ou de le répartir sur plusieurs autres).

[fredo_chato]

La vallée est très encaissée, les projets routiers très mal vus et le tourisme de masse également. Il n'y a rien à attendre concernant une amélioration sensible des infrastructures dans le secteur (surtout pour 10 jours très très problématiques dans l'année). Déjà que rien ne bouge dans les grandes métropoles qui vivent cette situation au bas mot 5 jours par semaine 8 à 9 mois par an.

Ce qui serait pas mal ce serait qu'une grosse société d’État possède un réseau de transport tentaculaire dans tout le pays pour des véhicules jusque 500 places assises pouvant rouler à plus 300km/h qui transporterait des gens depuis des grandes villes à travers le pays jusqu'au plus proche des destinations finissant ainsi la route par bus avant d'arriver au ski ou la voiture individuelle ne sert strictement à rien une fois sur place...



Je suis personnellement parti une semaine au ski semaine 4 et les bouchons aller et retour sont insupportables et ce même hors vacances.
L'année prochaine ce sera le train et puis c'est tout. Quand on calcul tout (gasoil, péage, amortissement usure...) c'est moins cher et même avec les transfert pas plus long vu les bouchons énormes en Tarentaise et même bien avant. Et de toute manière moins fatigant.

En venant de Clermont-Ferrand les premiers bouchons on les rencontre dès le péage de St Quentin Fallavier sur l'43, le passage des tunnels de Dullin et l'Epine sont toujours problématiques, la traversée de Chambéry pénible, le passage de la BPV de Chignin et l'échangeur A41Sud/A43 Maurienne longs et compliqués, et toute la route depuis Albertville jusque le début de l'ascension vers la station sont totalement saturés.
Sur la N90 après Moutiers il y a quelques sections à 3 voies, certains excités doublent et au bout du créneau de dépassement on est à nouveau à l'arrêt. Sur ces gros pics de circulation il faudrait limite même fermer ces créneaux avec des plots de chantiers.

Effectivement le GPS invite souvent à sortir de la N90 pour rejoindre le bouchon plus loin, ce qui est très très con car cela déplace provisoirement le problème et génère, in fine, de la gêne au trafic local. Heureusement la maréchaussée veille et bloque les sorties pour canaliser le flux. C'est assez inconcevable que des application comme Waze, Gmaps ou autre invitent à ces gestes inciviques, irrespectueux et contre-productifs...

[tanaka59]

Bonsoir

https://www.francetvinfo.fr/france/ile-de-france/embouteillages-les-riverains-excedes-par-le-passage-des-voitures-dans-leur-commune-a-cause-de-l-application-waze_5938460.html

Embouteillages : les riverains excédés par le passage des voitures dans leur commune à cause de l’application Waze

Certains Français décident d’emprunter des itinéraires alternatifs pour éviter les embouteillages, souvent proposés par des applications comme Waze. Mais cela ne fait pas le bonheur de tout le monde, notamment des riverains des petites communes, par lesquelles les automobilistes passent.
C'est le défi quotidien des automobilistes : tout faire pour ne pas se retrouver dans les bouchons. Waze, application où chaque conducteur peut signaler les embouteillages, aide à les éviter. En quelques minutes, le GPS peut trouver un itinéraire alternatif, quitte à passer par de petites routes. C'est un enfer pour certains riverains comme dans le village de 3 000 habitants de Chauconin-Neufmontiers (Seine-et-Marne), situé à proximité d’une Nationale très encombrée. La mairie a recensé, durant les heures de pointe, 1 000 voitures en deux heures. “Cela encombre autant l’entrée que la sortie du village”, s’alarme une riveraine.

Mise en place d'un sens interdit sauf riverains
En évitant la Nationale et en bifurquant vers les petites routes, les utilisateurs de l’application y trouvent leur compte. “Il me fait gagner cinq minutes sur la route principale qui est bouchée”, explique un conducteur. D'autres communes concernées sont passées à la vitesse supérieure comme à Parmain (Val-d'Oise). “La solution est la mise en place d’un sens interdit sauf riverains. C'est une solution extrême”, détaille Loïc Taillanter, maire de la commune. Le trafic a été aujourd’hui divisé par trois.

[GPS Nico]

Chauconin-Neufmontiers retrouvera sa tranquillité que si l’État daigne agir sur la saturation de la RN3 et des périlleux carrefours subsistants (à déniveler cela va de soi) à l'Ouest de Meaux.

Mais comme il ne fait rien (ou au rabais)... Fin de la parenthèse.

[G.E.]

L'Etat ne fait rien, ce n'est pas nouveau. La région est aussi inefficace à ce niveau.

Enfin, la passivité du CD77 n'aide pas non plus. Il n'a bizarrement pas voulu récupérer la RN3 alors qu'il reprend les RN4 et RN36, sans doute pour ne rien faire non plus.

[benjisop]

Un post pour l'histoire



Plus de 2120 kilomètres de bouchons à midi, record plus qu'explosé.
Des temps de trajet délirants

• Paris - Caen : + 5h avec un bouchon non stop entre Dozulé et Caen et un bazar pas possible sur l'A14 et à chaque péage
• Paris - Bordeaux : entre 9 et 10h au plus fort de la journée, au moins 2h pour quitter l'IDF, + de 8h à 17 heures. 1h30 d'attente sur la N10 entre l'A11 et l'A10 (avec déjà 1h30 depuis SQY auparavant...)
• Paris - Nantes : 9h00 à midi, avec Chartres - Le Mans en 3h pendant la quasi totalité de la journée (encore le cas à 18h)
• + de 2h de perdues dans les 30 kms de "travaux" sur l'A4
• Lyon - Orange en 5h30 à 17 heures, un temps de trajet des pires samedi d'été à midi
• Lyon - Narbonne 10h
• Toulouse - Narbonne ~ 3h
• Plus de 6 heures d'attente pour passer le Fréjus

A surveiller très attentivement Dimanche, on risque d'atomiser les kilométrages sur certaines autoroutes et il faudra s'armer de patience sur l'A13 ou A11 / A10 avec sans doute des bouchons jusque très tard dans la nuit.

[JOJO]

Et c’est sans compter que du côté du ferroviaire tous les trains sont complets depuis au moins 3 semaines et les billets étaient hors de prix. Les infrastructures ne sont plus en mesure de répondre à la demande des déplacements au moindre week-end prolongé…

Je me demande si supprimer les 4 fériés du mois de mai en les remplaçant par une 6e semaine de CP ne pourrait pas avoir le mérite d’étaler la demande en évitant l’aubaine des fériés+ponts. Mais ça ne réglera pas le fond du problème des infrastructures saturées.

[radial]

Autre solution : une vraie taxe carbone, qui mettrait le litre d'essence à 4€.

On ferait d'une pierre trois coups :
- moins de bouchons,
- moins de CO2,
- moins de déficit public.

[eomer]

Autre solution : une vraie taxe carbone, qui mettrait le litre d'essence à 4€.

Bref, toujours l'écologie punitive et uniquement en Europe.

[JOJO]

Autre solution : une vraie taxe carbone, qui mettrait le litre d'essence à 4€.

Bref, toujours l'écologie punitive et uniquement en Europe.

C'est malheureusement dans l'air du temps et c'est sans compter le pass carbone sur lequel planchent nos élites qui, couplé à l'euro numérique permettra de bloquer les achats en fonction de son bilan carbone et du caractère "essentiel" et "non essentiel". Ça ne vous rappelle pas quelque chose?

Pour revenir a ce week-end il faut aussi prendre en compte que certains français ont peut-être anticipés leurs congés du fait qu'ils ne pourrons pas en prendre cet été du fait des jeux olympiques...

[Bugsss]

https://www.bfmtv.com/auto/ponts-de-mai ... 80055.html

PONTS DE MAI: CETTE COMMUNE INSTALLE DES BARRIÈRES "ANTI-WAZE" POUR FAIRE FUIR LES AUTOMOBILISTES

Valence a installé des barrières pour dissuader les automobilistes d'utiliser les raccourcis proposés par les appli de navigation. De nombreuses villes tentent de lutter contre l'invasion de véhicules sur les petites routes.
Pour les automobilistes, les navigateurs GPS sont devenus indispensables. Grâce à Waze, TomTom, Google Maps ou Apple Maps, ils évitent les bouchons et sont informés en temps réel sur l'état du trafic. En cas de forte affluence sur une autoroute, une nationale ou une voie rapide, ces logiciels proposent d'emprunter de petites routes.

Pour les riverains, ces navigateurs ont transformé leur quotidien tranquille en véritable cauchemar aux heures de pointe, à chaque grand week-end et en période de congés. Des voies, autrefois peu fréquentées, sont envahies d'un flot de véhicules. Ces routes sont inadaptées à une telle affluence qui provoque nuisances et insécurité.

Chaînes et barrières anti-GPS
À Valence, sur le plateau de Lautagne dans la Drôme, les riverains n'en peuvent plus. Il y a deux ans, pour le week-end de l'Ascension, un comptage a permis de constater que le flux de véhicules avait augmenté de 375%, rappelle le Dauphiné. Cette voie était inadapté à un tel trafic d'autant qu'une partie est un chemin de terre.

L'an dernier, le maire de Valence, Nicolas Daragon a donc pris un arrêté radical. Pour dissuader de prendre ce raccourci, il a fait installer des barrières fixées avec des chaînes à l'entrée de ces voies au moment les plus denses de la journée.

Ces barrières ont été abaissées ce mardi dès 19 heures et le seront jusqu'à dimanche soir, fin de ce grand week-end des 8 et 9 mai. Seuls les riverains et les salariés qui travaillent sur cette zone peuvent y accéder en faisant un léger détour.
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"Cette décision permet de limiter l'utilisation de voiries non adaptées lors des grands départs sur l'A7 et sur l'A49", explique la mairie de Valence.
Si la mesure est drastique, elle a l'avantage d'être aussi ferme que celle prise à Lieusaint, en Seine-et-Marne. Le maire de cette commune a fait installer six feux tricolores pour "décourager" les automobilistes déroutés par Waze.

Tromper l'algorithme
Dans d'autres régions, les riverains se débrouillent comme ils le peuvent pour dissuader les automobilistes d'emprunter les raccourcis qui passent près de chez eux. Excédés, des habitants vont jusqu'à tenter de tromper l'algorithme des applis. Ils indiquent des contrôles de police ou des bouchons imaginaires. La ficelle est parfois trop grosse et cette technique ne fonctionne pas très longtemps.


Parfois, les raccourcis des applis deviennent un cauchemar pour ceux qui les suivent. En 2022, à Oloron-Sainte-Marie, l'itinéraire proposé par Waze faisait passer voitures et camions par une petite rue en travaux provoquant des bouchons en plein centre ville.

Même situation à Cornebarrieu (Haute-Garonne) sur le chemin d'Uliet, une petite voie créée au XIXème siècle pour permettre aux agriculteurs d'accéder à leurs champs, comme le rapportait La Dépêche dans un article publié en 2018. Ce passage agricole était devenu une alternative à la nationale 224 où des poids lourd se sont embourbés. Parmi les solutions proposées à l'époque, transformer ce chemin en impasse. Apparemment, cette idée n'a finalement pas été retenue.

Le problème ne se limite pas à la France. Aux États-Unis, la ville de Leonia, dans le New Jersey, a décidé de limiter la circulation dans certaines rues aux résidents le matin, de 6h à 10h, et en fin de journée, de 16h à 21h. Un itinéraire bis qu'avaient l'habitude d'emprunter de nombreux automobilistes qui travaillent à New York.

Il est marrant le Maire de Valence.
Il fait abaisser arbitrairement la vitesse de l'A7 dans la traversée de sa ville, car les automobilistes polluent.
De fait, mécaniquement, je serai pas étonné si ca roule de moins en moins bien sur l'A7 sur la traversée de Valence

Rien n'est fait pour alerter l'état des axes autour de Valence, et relancer les vieux projets d'A749, de la jonction d'A49 sur A7 avec un raccordement propre sur Valence Sud.. etc etc

Personne ne veut ni de l'autoroute en bord de Rhone (ca se comprend, c'est dommage mais elle existe) ni d'un contournement en rase campagne (qui permettrait de démembrer l'A7 sur les bords du Rhone, et faire juste 2 pénétrantes, ni du trafic des pauvres gens qui passent 4h dans les bouchons et qui veulent s'en sortir (comme le font les habitants du plateau de Lautagne surement ailleurs que chez eux)

Pire encore, on ferme des voies publiques, et dans certaines zones, on privatise des voies publiques en seul usage riverain...

Je trouve ca scandaleux...!

[G.E.]

Le premier verrou cité concernant Valence est l'échangeur défectueux au Sud de la ville. C'est un redoutable verrou à reprendre pour lequel l'Etat n'a toujours pas daigné engager les études alors qu'il y a au moins 10 ans de procédures devant nous !!!

Il y a dans le secteur d'autres verrous comme la traversée de Viviers en Ardèche où se reporte le trafic d'une A7 à bout de souffle. Les GPS ne font que constater la situation. Alors on peut fermer les routes, mais à un moment il faudra bien traiter les problèmes de fond et investir !

[tanaka59]

Bonjour,

Le premier verrou cité concernant Valence est l'échangeur défectueux au Sud de la ville. C'est un redoutable verrou à reprendre pour lequel l'Etat n'a toujours pas daigné engager les études alors qu'il y a au moins 10 ans de procédures devant nous !!!

Il y a dans le secteur d'autres verrous comme la traversée de Viviers en Ardèche où se reporte le trafic d'une A7 à bout de souffle. Les GPS ne font que constater la situation. Alors on peut fermer les routes, mais à un moment il faudra bien traiter les problèmes de fond et investir !

Une autre situation dont on ne parle pas non plus ... La connexion A49/N352/N7 a été refaite en dénivelé certes ... Mais quid de la jonction N7/A7 au nord de Valence ???