[ A64 ] Elargissement, échnageur, nouveautés

[Frédéric SAVIN]

A-t-on au moins des éléments tangibles pour appuyer une telle hypothèse de mise en concession pour un projet dont on ne sait même pas s'il existe? Il est certes permis de fantasmer au vu des pratiques actuelles qui s'opèrent ailleurs, mais en ce qui concerne ce cas, les fondements sont bien minces. Il est probable que si cela se faisait, la densité des échangeurs empêcherait l'implantation d'un système de péage pratique et simple.

[Alexandre]

A-t-on au moins des éléments tangibles pour appuyer une telle hypothèse de mise en concession pour un projet dont on ne sait même pas s'il existe? Il est certes permis de fantasmer au vu des pratiques actuelles qui s'opèrent ailleurs, mais en ce qui concerne ce cas, les fondements sont bien minces. Il est probable que si cela se faisait, la densité des échangeurs empêcherait l'implantation d'un système de péage pratique et simple.

Si il y réellement la volonté de concéder ce tronçon, situé d'ailleurs en plein milieu du réseau ASF, tous les prétextes seront bons, comme par exemple une mise aux normes environnementales, vu que c'est la mode en ce moment...

[otto]

J'imagine un systeme genre A63 dans les Landes avec un systeme d'echangeurs ouverts et une ou deux barrieres de peage en pleine voie.

[Alexandre]

J'imagine un systeme genre A63 dans les Landes avec un systeme d'echangeurs ouverts et une ou deux barrieres de peage en pleine voie.

Pas forcément besoin d'une BPV d'ailleurs, dans le cas où l'adossement s'appliquerait.

[G.E.]

C'est à Guillaume de nous en dire plus (s'il le peut)...

[Upsilon]

On en parle ici (page 22) et là. Ces documents datent d'il y a plus de 5 ans et je n'en ai pas vu de plus récents mentionnant ce projet.

[Alexandre]

La section gratuite non-concédée mesure 40 km d'ailleurs, facilement intégrable dans une concession existante.

[Guins31]

Bonjour,

Je cherche à savoir si l'État et/ou des collectivités locales ont versé et/ou versent encore de l'argent à ASF en échange de la gratuité :
- entre Roques et Toulouse
- entre Capvern et Tarbes-Est ?

Avez-vous des informations à ce sujet?


(PS : Je n'ai pas trouvé de sujet "général" sur l'A64, donc je poste ici, merci de m'indiquer s'il y avait un autre topic plus approprié.)

[G.E.]

On trouve des infos en cherchant. Dans la Dépêche, il est écrit : "Les Autoroutes du Sud de la France (ASF) ont cédé aux collectivités locales la portion d'autoroute allant de Toulouse à Roques en 1997, pour 275 millions de francs."

La section gratuite du côté de Capvern a été payée à 100 % par l'Etat, ce qui explique sa gratuité actuelle.

[super5]

Bonjour,

Je cherche à savoir si l'État et/ou des collectivités locales ont versé et/ou versent encore de l'argent à ASF en échange de la gratuité :
- entre Roques et Toulouse
- entre Capvern et Tarbes-Est ?

Avez-vous des informations à ce sujet?


(PS : Je n'ai pas trouvé de sujet "général" sur l'A64, donc je poste ici, merci de m'indiquer s'il y avait un autre topic plus approprié.)

La section Lannemezan-Tarbes Est est à l'origine une déviation de la N117 construite sur fonds publics par l’État en 1982 puis intégrée à la concession en 1988/89.
http://routes.wikia.com/wiki/Autoroute_ ... torique%29

[Alexandre]

On trouve des infos en cherchant. Dans la Dépêche, il est écrit : "Les Autoroutes du Sud de la France (ASF) ont cédé aux collectivités locales la portion d'autoroute allant de Toulouse à Roques en 1997, pour 275 millions de francs."

La section gratuite du côté de Capvern a été payée à 100 % par l'Etat, ce qui explique sa gratuité actuelle.

Plus exactement ont vendu le péage, qui fut détruit quelques temps plus tard. Mais la section reste concédée.

[super5]

On trouve des infos en cherchant. Dans la Dépêche, il est écrit : "Les Autoroutes du Sud de la France (ASF) ont cédé aux collectivités locales la portion d'autoroute allant de Toulouse à Roques en 1997, pour 275 millions de francs."

Comment ça ? Un concessionnaire cède à des collectivités une infrastructure d’État ?

[Alexandre]

Je viens juste d'expliquer mais c'est pas grave....!

[basco - landais]

Allez, pour que Super5 comprenne mieux :
1996 :

La énième table ronde organisée lundi à la préfecture de Toulouse n'a rien débloqué: ce n'est pas l'Etat mais bien le conseil général de Haute-Garonne et la région Midi-Pyrénées qui ont, en 1989, accordé la concession à ASF, puis n'ont pas réussi à s'entendre pour un rachat de ce péage.
Les deux collectivités locales sont aujourd'hui d'accord pour payer, mais au prix proposé en 1991, soit 67,3 millions de francs. ASF, qui évalue cinq ans plus tard le manque à gagner qui résulterait de la disparition du péage à 275 millions, n'est pas précisément enthousiasmée.

1997 :

Publié le 01/12/2007 07:46 - Modifié le 01/12/2007 à 08:48 |
Autoroutes. Fin1997 le péage de Roques-sur-Garonne était démonté. Heureuse décision pour les usagers, mais injuste pour ceux qui viennent de St-Jory, Muret, L'Union ou Villefranche-de-Lauragais.

Il y a dix ans, le collectif anti-péages obtenait le démontage du péage de Roques-sur-Garonne.
Coûteuse opération au final : 31 M€ « remboursés » aux Autoroutes du Sud de la France, via l'État puisque les ASF n'étaient pas encore privatisées à cette époque.
31 M€ répartis entre partenaires publics et privés.
Le conseil général et le conseil régional ont pris en charge un tiers de la somme chacun, environ 10 M€ ; la ville de Toulouse 5,2 M€ ; Muret, 920 000 € ; Portet, 770 000 € ; Roques, 307 000 € ; Ikéa et Leclerc Roques, 1, 5 M€ ; Carrefour, 1,5 M€.
Aujourd'hui, personne ne sait d'ailleurs trop, aux ASF, si la somme engagée a d'ailleurs été reversée dans son intégralité.

Quoi qu'il en soit, le péage de Roques a été démoli. L'argument du collectif anti-péages qui fit mouche ? « Ne pas payer pour aller travailler », se souvient Bernard Gil, président du collectif (lire ci-dessous). Conséquence : les automobilistes qui empruntent ce tronçon pour aller bosser n'ont rien à débourser. Mais en obtenant satisfaction, les opposants au péage de Roques ont finalement créé une situation inéquitable pour les automobilistes en provenance de Saint-Jory, L'Union, Muret ou Villefranche-de-Lauragais, condamnés, eux, à payer pour aller travailler. .......

[Guins31]

La section gratuite du côté de Capvern a été payée à 100 % par l'Etat, ce qui explique sa gratuité actuelle.

OK et merci, mais n'est-ce pas ASF qui effectue l'entretien sur cette portion?
Si oui, sans compensation de l'État/collectivités territoriales pour cette mission?


Idem pour Roques-Toulouse : OK, l'État et les collectivités ont remboursé le péage + une sorte "d'indemnité" (je suppose que le péage en lui-même ne valait pas 31 MEUR...), mais ASF a accepté cela en renonçant à vie à la perte de recette causée par la suppression du péage?

À raison de plusieurs dizaines de milliers de véhicules par jour même si c'était payant(?), à probablement plus d'1 EUR/véhicule/sens en moyenne, ça ne semble pas forcément une très bonne opération pour ASF, non?

[super5]

Merci à basco-landais pour l'éclairage : le fait que des collectivités locales rachètent une concession m'a étonné, car "l'autorité organisatrice des autoroutes" c'est l’État.

À raison de plusieurs dizaines de milliers de véhicules par jour même si c'était payant(?), à probablement plus d'1 EUR/véhicule/sens en moyenne, ça ne semble pas forcément une très bonne opération pour ASF, non?

C'est peut-être en raison de ce précédent que les sociétés d'autoroutes rechignent maintenant quand il s'agit de racheter une concession (exemple : A63 ASF à St-Jean-de-Luz, A10/A71 Cofiroute à Orléans etc ...)

[G.E.]

Disons qu'aujourd'hui racheter une concession ne coûterait pas "que" 30 M€, surtout avec des groupes publics.

Le rachat n'a d'ailleurs concerné que la branche vers la RN20 (bientôt faiblement concurrencée par l'A66 construite aussi par ASF) et ASF a conservé à plein tarif le péage de Muret...

[basco - landais]

OK et merci, mais n'est-ce pas ASF qui effectue l'entretien sur cette portion?
Si oui, sans compensation de l'État/collectivités territoriales pour cette mission?

Montée de Capvern :
Tout depend ce qu'on met sous le terme entretien ...
Entretien courant = fauchage, balayage, reparations de glissière, deneigement, .....
Entretien lourd : reprise des couches de roulement
Si je me souviens bien, ASF assure le tout sans compensation, mais je ne m'inquiete pas pour eux, ils doivent se rattraper sur les peages adjacents

[G.E.]

Cela fait partie du "package" qui a été négocié par l’État lors du contrat de concession de 1992. Pendant longtemps, cette section est restée en système ouvert. Le bouclage de l'A64 et son passage en système fermé rendent désormais moins identifiable cette section.

[cébé]

Bonjour,
pour mon premier post, je voudrais apporter quelques précisions : en échange du rachat du péage de Portet (et non de la concession) par l'état, le département a également hérité d'une portion de l'ex RN20, entre Roques et Toulouse (RD820).
Le péage racheté, est situé sur la commune de portet sur garonne, et les utilisateurs de la portion d'autoroute Muret-Toulouse paient bel et bien pour l'intégralité du trajet.
L'échangeur de Langlade, situé sur le périphérique toulousain à l'embranchement de l'A64 sur le périph, fait également partie de la concession : voir la photo google earth. C'est un ouvrage massif, notamment le passage au dessus de l'ex RN20 et du pont du train !

Enfin, le décret de rachat a été signé par M. Jospin, fraichement nommé premier ministre, qui faisait jusque campagne justement depuis l'Ariège, à quelques dizaine de kilomètres du péage. Il s'était alors engagé à supprimer le péage lors de ses meetings dans le coin... Ce qui explique pourquoi les ASF et les représentants n'ont pas forcément eut ce qu'ils voulaient (le maintien du péage coute que coute, avec usage de la force publique)