Marseille : nouveau tram & prolongement du métro

nanard · Message par **nanard** » jeu. 17 juil. 2008 12:57

Jonathan Balsamo a écrit :Faudrait des lignes de métros et des tramways dans les autres communes de la communauté urbaine Marseille Provence Métropole

ce serait pas idiot de prolonger le metro 1 de la rose à plan-de-cuques ou allauch. En revanche pour les autres communes de MPM, j'ai du mal à voir quoi faire d'intelligent au niveau métro ou tram... Créer un vrai réseau de train de banlieue ce serait utile. On va voir ce que va donner la réouverture de Marseille-Aix avec de nouvelles gares et l'hypothétique 3ème voie Marseille-Aubagne.

jml13 · Message par **jml13** » jeu. 17 juil. 2008 23:12

Jonathan Balsamo a écrit :Faudrait des lignes de métros et des tramways dans les autres communes de la communauté urbaine Marseille Provence Métropole

Désolé, mais les plus proches communes sont respectivement la Penne-sur-Huveaune à 13 km à l'est et les Pennes-Mirabeau à 14 km au nord du Vieux-Port. Pour y arriver, il faudrait d'abord faire les 13 ou 14 km dans Marseille avant !
Si l'on n'avait pas (re)commencé à construire le réseau en 2000, après l'avoir laissé tomber pendant plus de 20 ans, on y serait aujourd'hui, mais maintenant la priorité c'est une ligne nord-sud et la prolongation progressive ensuite.
Quant à l'axe vers le nord-est (Plan-de-Cuques et Allauch), c'est un cul-de-sac et ce n'est pas la priorité la plus flagrante.
Et d'ailleurs, ni la Penne (partie du Pays d'Aubagne qui a d'ailleurs un vague projet de tram "à lui" entre la Penne et Aubagne !), ni les Pennes (partie de la CPA d'Aix) ne font partie de MPM !
Ah ! vraiment nous pâtirons encore très longtemps des imbroglios politiques des années 1970 à 1990, qui ont encore des répercussions aujourd'hui.
Petite question : combien y a-t-il d'intercommunalités dans l'agglo du grand Lyon ? 1 (oui, je sais, il y en a 2 petites aussi) ! Depuis quand ? 1966 ! Elle compte 57 communes et 1.200.000 h.
Dans l'agglo du grand Marseille ? 4, avec celles d'Aix, Aubagne et Martigues (et je ne compte pas le sud de celle de Salon) ! Et MPM est née seulement en 2000, et compte 18 communes pour moins de 1.000.000 h, sur une aire urbaine d'environ 1.400.000 h !
Et pour clore le tout, le président de MPM et le maire de la ville-centre ne sont pas du même bord.

Jonathan Balsamo

On pourrait construire des lignes de tramways dans les autres communes MPM sans pour autant qu'ils aillent à Marseille .

exemple : Une ligne de tramway de Chateauneuf les Martigues jusqu'à la gare de Saint Victoret en passant par Marignane .

Une autre ligne de tramway de Sausset les pins - gare de Carry le Rouet

Les usagers prendraient ensuite un train RER vers Marseille .

Concernant la desserte du Rove , je vérrai bien un prolongement de la ligne de bus 35 baptisé 135 jusqu'au Rond point du Douard au Rove .

Cela permettra que toutes les communes MPM sont relié par un moyen de transport en commun à Marseille .

rafi · Message par **rafi** » dim. 20 juil. 2008 10:18

Le territoire d'MPM est vraiment fait un peu n'importe comment...

Gemenos faisant partie d'MPM alors qu'Aubagne a sa propre communauté de communes... Je sais bien que ce sont les maires qui choississent mais la, ca me laisse rêveur...

Quand on voit un territoire comme ca et aussi grand (Faire Sausset les Pins-La Ciotat prenant au moins 45 minutes voir 1h) le mieux serait un grand réseau RER (avec des rames propres ou des TER?) a mon avis...

Le métro et le tram devraient être plutot réservés a Marseille et aux villes de la plaine Est en collaboration avec le Pays d'Aubagne.

Faire passer un métro ou tram a Cassis ou La Ciotat (villes proches a 20 minutes maximum de Marseille quand ca roule!), ils vont casser leurs pioches contre les Calanques et pareil au nord si c'était pour aller au Rove.

Le RER/TER semble vraiment le mieux pour répondre aux besoins de déplacements en transports en commun... Après, les dessertes des gares loin du centre ville comme La Ciotat par le bus avantageront encore ce système...

jml13 · Message par **jml13** » lun. 21 juil. 2008 20:31

rafi a écrit :Le territoire d'MPM est vraiment fait un peu n'importe comment...

Le territoire de MPM est politique - point ! Aucune logique n'y préside. C'est évident lorsque l'on regarde la carte, sauf pour les hommes politiques qui se battent entre eux pour avoir les commandes en se f... pas mal des usagers.
Les transports en sont évidemment les parents pauvres, puisque pour aller d'Aubagne à Marseille ou d'Aix à Marseille, on change de CU et d'autorité de transports, on change de bord politique, bref çà fait 20 ans au moins que le projet de RER de l'agglo n'avance pas (même pas les études) par la faute d'un manque de consensus politique. Et bien sûr A7, A50 et A55 sont parmi les autoroutes les plus chargées de France (et les plus mal entretenues qui plus est).
Les axes existent, il faut les améliorer et acheter du matériel.

rafi a écrit :Gemenos faisant partie d'MPM alors qu'Aubagne a sa propre communauté de communes... Je sais bien que ce sont les maires qui choisissent mais la, ca me laisse rêveur...
Quand on voit un territoire comme ca et aussi grand (Faire Sausset les Pins-La Ciotat prenant au moins 45 minutes voir 1h) le mieux serait un grand réseau RER (avec des rames propres ou des TER?) a mon avis...

Tout à fait d'accord

rafi a écrit :Le métro et le tram devraient être plutot réservés a Marseille et aux villes de la plaine Est en collaboration avec le Pays d'Aubagne.
Faire passer un métro ou tram a Cassis ou La Ciotat (villes proches a 20 minutes maximum de Marseille quand ca roule)

Encore d'accord

rafi · Message par **rafi** » mar. 22 juil. 2008 10:52

Hey jml13 ^^

Dans ta dernière quote, tu as laissé "faire passer un tram ou un métro a Cassis ou La Ciotat" mais il n y a pas le reste ou je dis qu'ils vont s'y casser les dents et les pioches ^^

Tu est pour un tram dans les calanques? :p

jml13 · Message par **jml13** » mar. 22 juil. 2008 23:25

rafi a écrit :Hey jml13 ^^
Dans ta dernière quote, tu as laissé "faire passer un tram ou un métro a Cassis ou La Ciotat" mais il n y a pas le reste ou je dis qu'ils vont s'y casser les dents et les pioches ^^
Tu es pour un tram dans les calanques? :p

Non, bien sûr, c'est une erreur de manip des "quotes". De toutes façons, je suis assez tranquille, il y a 8000 h à Cassis, çà n'est pas bien gros comme potentiel pour rentabiliser une ligne de 20 km à travers un massif montagneux (et avant qu'ils lâchent leurs gros 4x4 allemands pour le tram ! je caricature...)
Bon, déjà , la Ciotat c'est plus dans les 30000 je crois, mais c'est encore plus loin. Donc, pour ces 2 villes, LA solution TC (il n'y en a pas 2) c'est d'améliorer la voie ferrée, de faire des dessertes cadencées et des parcs relais dignes de ce nom.

Jonathan Balsamo

Est ce que vous êtes pour une ligne 3 du métro ?

Elle ferait Métro Rond Point du Prado-Luminy avec des stations à Saint Anne , Bonneveine , Mazargues, Valmante et Luminy .

Tomtom · Message par **Tomtom** » mer. 13 août 2008 10:46

Pourquoi ne pas proposer plutôt une branche de la ligne 2? Etant donné la fréquence phénoménale du métro marseillais, ça ne devrait pas être un problème de gérer deux branches. La question est plutôt celle du coût malheureusement, quand on voit combien il est déjà laborieux de créer quelques kilomètres de tram.

Jonathan Balsamo

Déjà la RTM dessert de plus en plus mal le Vieux port pour les usagers de la ligne de bus 35 car le 35 a un terminus au métro Joliette et le 83 qui partait de là a son terminus ramené au J4 !

Ils n'ont plus un accès direct au Vieux port .

Pour revenir au projet de branche sur la ligne 2 du métro . Cela soulagerait fortement les lignes 22 23 44 45 qui sont surchargés aux heures de pointes .

padawan53 · Message par **padawan53** » lun. 06 oct. 2008 18:14

LOL
Petit rappel pour ceux qui auraient oublié (non non, je ne vise pas M. Caselli ^^) :
La station qui fait l'angle Canebière/Belsunce/St Louis a déjà été construite lors des travaux de la phase 1 du tram.
Mais sa mise en sevice ne sera effective que lors du prolongement du tram vers Quatre Septembre/Castellane (elle est sur le cours St Louis et non sur le cours Belsunce

).

Autant la branche vers Castellane ferait doublon avec les M1 et M2, autant je ne comprends pas la "non pertinence" de la branche vers Quatre Septembre...

jml13 · Message par **jml13** » lun. 13 oct. 2008 22:26

Enver a écrit :A la lecture de cet article, on ne peut qu'être songeur en pensant aux jolies promesses électorales de Gaudin & co. il y a quelques mois...

Le problème, c'est qu'entre temps, c'est le PS Caselli qui a été élu à la tête de la Communauté MPM en charge du tramway. Et, bien sûr, entre la situation financière de celle-ci et la possibilité de mettre Gaudin en difficulté, les usagers marseillais passent au second plan ! On est déjà dans la bataille de 2014...

Guillaume · Message par **Guillaume** » mar. 14 oct. 2008 01:10

Il faut dire que le traçé du tramway marseillais est un non sens
Autant la ligne historique Noailles - St Pierre prolongé aux Caillols a du sens, autant la nouvelle ligne Euroméditérrannée - Blancarde ne fait que doublonner les stations de métro et n'a comme seule valeur ajoutée la rénovation de la canebière et quelques autres artères. Le prolongement vers Castellane serait encore plus absurde puisqu'il s'intercallerait entre les 2 lignes de métro. Seuls la branche vers 4 septebre desservitait un nouveau quartier

A l'inverse, il y a un vrai besoin de tramway pour desservir de nouveau quartier au sud et au nord. Au sud il serait particulièrement simple de créer un tramway sur le prado du rond point (métro) à la plage, permettant ainsi d'accéder à la plage ou au parc borely. Une autre ligne pourrait dessendre le bd michelet vers mazargues
De même au nord sur l'ex N8 à partir du terminus de la ligne 2 bougainville vers saint antoine

Bugsss · Message par **Bugsss** » mar. 14 oct. 2008 15:49

Punaise, allez hop, 25 ans de plus sans aucun projet de TCSP qui aboutisse
Ca me rappelle les années métro, ou Marseille voulait copier Lyon, tout en se gauffrant financierement pendant des années

jml13 · Message par **jml13** » mar. 14 oct. 2008 20:48

Métro a écrit :Jean-Noël Guérini a même estimé que certaines propositions d'élus étaient dignes d'un débat de quartier...
Le président du conseil général a, par ailleurs, confirmé la possibilité de financement, par son institution, de certains projets communautaires.
"Votre projet était électoral et impossible à mettre en œuÂvre", répond Patrick MenÂnucÂci (PS), affirmant que les finances de MPM interdisent, de toute façon le projet.

On a beaucoup glosé sur Gaudin qui avait beaucoup promis en sachant qu'il ne pourrait pas tout tenir, mais Guérini et Mennucci avaient annoncé qu'ils se faisaient forts que le CG donne 100 M€ par an pour Marseille (s'ils étaient élus), et du coup je suis étonné qu'on ne les voie plus.
Non, décidément, les hommes politiques de cette ville sont incorrigibles, et c'est nous qui payons les pots cassés en infras non construites ou qui s'éternisent. Comme ont fait remarquer certains, pendant ce temps, Lyon s'équipe et ses TC font grosso modo rouler 2 fois PLUS de voyageurs que ceux de Marseille.

Bugsss · Message par **Bugsss** » mer. 15 oct. 2008 10:37

C'est vrai qu'une ligne vers la pointe rouge aurait été une bonne chose, pour desserir les plages et les zones de loisirs

Aucune idée du linéaire à developper

Au fait, le metro Timone/St barnabé, ca ouvre quand?

Bugsss · Message par **Bugsss** » mer. 15 oct. 2008 10:39

Enver a écrit :N'exagérons pas ... et attendons un peu !

Tu sais, autant je suis admiratif sur la capacité de developpement de Strasbourg/Montpellier/Rennes/Toulouse
autant Marseille, j'en suis tres pessimiste
C'est pas le meme contexte economique, il est vrai, mais on finit par avoir l'habitude de la lenteur des projets urbains concernant ces villes

Jonathan Balsamo · Message par **Jonathan Balsamo** » sam. 18 oct. 2008 21:50

Le tronçon de la ligne 1 La Timone-La Fourragère ouvrira fin 2009

nanar · Message par **nanar** » mer. 26 nov. 2008 09:05

Salut

Je pense avoir une explication pour ce coût ahurissant de 100 M€ pour 1,7 km de tramway :
La construction d'un énorme bassin d'orage, suffisant pour stocker l'eau de pluie (qui se pollue quand elle coule sur les chaussées) puis la renvoyer doucement vers des dispositifs d'épuration quand il a cessé de pleuvoir.
C'est en train de se faire sous le Cours Pierre Puget.

Et c'est parfaitement le genre de chose à intégrer dans une opération qui n'a rien à y voir, si on souhaite plomber la dite opération.
(comme la refonte de l'A186 en espace urbain, imputée sur le budget du tram de Noisy le Sec à Val de Fontenay)

A+
nanar

Doktor Villamos · Message par **Doktor Villamos** » mer. 26 nov. 2008 10:36

La marseillaise a écrit :« Dans le programme des élections municipales, l'abandon du tramway allait permettre de remettre en site propre, le trolleybus Littoral qui reprend le circuit du projet du tramway, moins coûteux, moins polluant, moins contraignant. Avec une desserte de la plage des Catalans... Â»,

Je résume on fait circuler des bus diesel sous les LAC abandonnées vers le Roucas Blanc et ailleurs on électrifie de nouvelles lignes de trolleybus.
Dans le fond pour un politique ce qui est important ce n'est pas l'efficacité, c'est donner aux électeurs ce qu'ils veulent : une impression de changement.
On remplace un trolley par un bus en expliquant que c'est plus moderne et un peu plus loin on fait l'opération inverse avec les mêmes arguments, et ça marche tout le monde est content dans le meilleur des mondes ...
Elle est pas belle la vie ?