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Posté : ven. 02 oct. 2009 17:10
par gavatx76
Biglower a écrit :Et si ils croient que ça va être respecté, ils se mettent le doigt dans l'œil. Ou alors il faudra un radar automatique tous les 3 km.
On y va droit... :?

Posté : ven. 02 oct. 2009 22:24
par basco - landais
Finalement qu'est ce qui est le plus rentable ?
La sur consommation de carburant et son lot de taxes
ou
les radars automatiques

Il doit bien y avoir un super énarque qui a du calculer cela dans les ministères :wink:

Posté : sam. 03 oct. 2009 10:44
par Biglower
Un énarque calculer ? :lol: J'aimerais bien voir ça. Ce ne sont quand même des matheux de nature. :P

Posté : sam. 03 oct. 2009 11:18
par basco - landais
Biglower a écrit :Un énarque calculer ? :lol: J'aimerais bien voir ça. Ce ne sont quand même des matheux de nature. :P
L'Enarque va décider, argumenter, mais donnera des ordres aux "sous fifres pour éxécuter le travail:wink:

Posté : sam. 03 oct. 2009 11:31
par eomer
Biglower a écrit :Un énarque calculer ? :lol: J'aimerais bien voir ça. Ce ne sont quand même des matheux de nature. :P
Il est scientifiquement prouvé que l'énarque, au même titre que l'ornytorinque, représente une anomalie dans la théorie de l'évolution.

Posté : sam. 03 oct. 2009 11:37
par lorp
"Ornithorynque" me souffle Wikipédia.

C'était plus fort que moi, je fais une fixation sur l'orthographe en ce moment...

Posté : sam. 03 oct. 2009 12:15
par Auriom
Bon, c'est fini avec le poujadisme facile ? Retour au sujet, merci.

Posté : sam. 03 oct. 2009 14:32
par basco - landais
Auriom a écrit :Bon, c'est fini avec le poujadisme facile ? Retour au sujet, merci.
Ce n'est pas du "poujadisme facile" mais une triste réalité...

Ne nous voilons pas la face, la limitation à  110 sur autoroute est l'arbre qui cache la foret.

Au nom du politiquement correct, du soi disant grenelle, de la sécurité routière, on fait avaler n'importe quoi en vertu de grandes idées.

A quoi bon créer des autoroutes avec profil en long, en travers, rayons de courbures faits pour rouler à  une vitesse calculée (avec une grande marge de sécurité) pour ensuite de celà , limiter à  outrance :?:
Ces memes voies, dans d'autres pays, sont moins meurtrières de par le comportement des usagers; alors arretons la repression débile, et favorisons l'education.

Est ce que je suis revenu dans le sujet ?

Posté : sam. 03 oct. 2009 14:36
par Auriom
(Je parlais des interventions sur les énarques, mais c'est vrai que l'ensemble du sujet prête à  la dérive...)

Posté : sam. 03 oct. 2009 14:42
par basco - landais
Auriom a écrit :(Je parlais des interventions sur les énarques, mais c'est vrai que l'ensemble du sujet prête à  la dérive...)
Tout à  fait d'accord avec toi, c'est un sujet très sensible, qui peut attiser des querelles, amener pleins de contradictions.

Maintenant, j'ai cité les enarques comme j'aurais pu parler des dircab, des ingénieurs des TPE, qui au nom de leur savoir (mais pas forcement de leur expérience), de leur parisianisme ou de leur enfermement dans leur tour d'ivoire décident pour le commun des mortels, sans pour autant etre dans la réalité du quotidien.

Allez je :arrow:

Posté : sam. 03 oct. 2009 20:58
par TOMAS
Une étude a été réalisée en Suisse concernant la vitesse sur les autoroutes :
Rouler à  80 km/h ne fait pas diminuer la pollution

Abaisser la vitesse sur l'autoroute en cas de pic de pollution n'est pas efficace, affirment des experts.

«Rouler à  80 plutôt qu'à  120 n'a presque pas d'effet, explique Johannes Keller, de l'Institut Paul Scherrer. Nos modèles de calcul ont enregistré une réduction de 0,5 à  1%», ajoute cet expert, cité par le TagesAnzeiger.

Saluée par les villes de Berne et de Zurich comme la panacée dans la lutte contre les particules fines, les restrictions de vitesse sur les autoroutes ont du plomb dans l'aile. Le Parlement pourrait purement et simplement supprimer cette mesure, jugée inutile.

«Techniquement, il est pratiquement impossible d'en mesurer les effets», confirme Christoph Hüglin, de l'Empa. Cet institut de recherche dépendant des Ecoles polytechniques fédérales avance deux arguments: d'une part, la limitation de la vitesse n'est appliquée que sur les autoroutes, et, d'autre part, le trafic n'est pas la seule source de pollution.

Ces conclusions sont du pain bénit pour le lobby de la voiture: le libéral-radical zurichois Markus Hutter a lancé une initiative parlementaire contre les limitations sur les routes nationales. Il exige que les cantons fassent désormais la preuve de l'efficacité des mesures écologiques avant de les imposer.

Pour autant, les Verts soutiennent les restrictions de vitesse: «Lorsque le pic de pollution est atteint, on le sait, c'est trop tard», admet le conseiller national écologiste genevois Antonio Hodgers. «Le fait de limiter la vitesse à  80 km/h sur les autoroutes, tout comme de stopper les machines de chantiers, est peut-être symbolique, poursuit-il. Mais il a un effet pédagogique et psychologique. Il ne paralyse pas la circulation non plus. Pour les automobilistes, c'est un peu comme si on tirait la sonnette d'alarme.»

Antonio Hodgers souhaite surtout que les élus fédéraux fassent plutôt un travail d'anticipation afin d'éviter, justement, des pics de pollution.

Posté : sam. 03 oct. 2009 21:15
par basco - landais
H que j'aime les Suisses, au moins ils argumentent :wink:

Posté : dim. 11 oct. 2009 18:43
par hh35
basco - landais a écrit :
Auriom a écrit :(Je parlais des interventions sur les énarques, mais c'est vrai que l'ensemble du sujet prête à  la dérive...)
Tout à  fait d'accord avec toi, c'est un sujet très sensible, qui peut attiser des querelles, amener pleins de contradictions.

Maintenant, j'ai cité les enarques comme j'aurais pu parler des dircab, des ingénieurs des TPE, qui au nom de leur savoir (mais pas forcement de leur expérience), de leur parisianisme ou de leur enfermement dans leur tour d'ivoire décident pour le commun des mortels, sans pour autant etre dans la réalité du quotidien.

Allez je :arrow:
Faut bien une signature en bas d'un document. Et ce ne sera pas celle de "l'homme de la rue". Soyons donc contents d'avoir des Enarques (qui pour certains sont de brillants scientifiques) et autres ingénieurs des Corps d'Etat pour décider à  notre place de pas mal de trucs dont on ne connait pas forcément les tenants et aboutissants.

Posté : dim. 11 oct. 2009 19:08
par bzh-99
^^ surtout que des ingénieurs, il y en a sur ce forum. :roll:

Posté : dim. 11 oct. 2009 19:38
par lucas49
C'est vrai que baisser la vitesse sur des autoroutes ou ça roule beaucoup ou quand le relief et les courbes sont dangereuses, ce n'est peut être pas une mauvaise idée... mais plus pour la sécurité que pour l'environnement je pense!

Mais généraliser, je pense que ce n'est pas une bonne idée car les autoroutes sont conçues pour rouler à  130 ...je veux dire par exemple quand y ades fortes montées en roulant à  110 les véhicules n'ont pas assez d'élan alors ils risquent d'appuyer d'avantage sur l'accélérateur donc une consommation plus importante en carburant... je ne sais si vous voyez ce que je veux dire.

Posté : dim. 11 oct. 2009 22:17
par basco - landais
lucas49 a écrit :C'est vrai que baisser la vitesse sur des autoroutes ou ça roule beaucoup ou quand le relief et les courbes sont dangereuses, ce n'est peut être pas une mauvaise idée... mais plus pour la sécurité que pour l'environnement je pense!

Mais généraliser, je pense que ce n'est pas une bonne idée car les autoroutes sont conçues pour rouler à  130 ...je veux dire par exemple quand y ades fortes montées en roulant à  110 les véhicules n'ont pas assez d'élan alors ils risquent d'appuyer d'avantage sur l'accélérateur donc une consommation plus importante en carburant... je ne sais si vous voyez ce que je veux dire.
Pour contrer certaines idées recues, nos autoroutes (pour 90% de leur tracé) ont été conçues (profil en long, en travers, rayon de courbure des virages, déclivités) pour rouler au maximum à  180 km/h.
Ca peut faire hurler, mais c'est ainsi ! Que les gouvernements succesifs, au nom de la Sécurité routière, des économies d'énergie et maintenant de l'argument écologique aient abaissé la vitesse à  130 et tentent de la mettre à  110, ce n'est pas quelques montées qui agrandiront le trou de la couche d'ozone à  cause des automobiles. Les régulateurs de vitesse, si ils étaient en série sur tous les véhicules, pallieraient mieux à  ce genre de sur consommation

Posté : dim. 11 oct. 2009 23:13
par greg-s
C'est surtout que le pourcentage que représente l'automobile dans la pollution n'est pas très représentative.

Je crois que c'est de l'ordre de 2%.

Donc le coup de on va baisser à  110 au lieu de 130 pour la pollution ca me fait bien rire.

Mais cet avis n'engage que moi. :wink: :)

Posté : dim. 11 oct. 2009 23:16
par basco - landais
greg-s a écrit : c'est de l'ordre de 2%.

Donc le coup de on va baisser à  110 au lieu de 130 pour la pollution ca me fait bien rire.

:wink: :)
Moi aussi :langue: c'est l'arbre qui cache la foret (amazonienne) :wink:

Posté : dim. 11 oct. 2009 23:22
par Frédéric SAVIN
Oui, mais au niveau du CO2, qui n'est pas à  proprement parler un polluant, puisque ce gaz a aussi une origine biotique le trafic automobile y contribue pour pas mal, et ça il paraît que ce n'est pas une idée reçue.

Posté : lun. 12 oct. 2009 09:29
par rafi
On pollue 100.000x plus (oui je suis du sud ^^) à  l'arrêt au feu rouge, à  passer les vitesses en ville, à  s'arrêter/rédemmarer pour laisser passer un piéton ou céder la priorité etc etc... que de rouler à  130 sur l'autoroute sur une certaine et longue distance.

Alors le 110, ce n'est qu'une mesure sécuritaire inefficace sur les autoroutes "vides" masqué en politique environnementale.
Ils n'ont même pas la bonne foi d'assumer leurs décisions.