Page 4 sur 7

Posté : jeu. 04 déc. 2008 17:51
par G.E.
Thomas a écrit : - Rhin-Rhone branche est (mais c'est déjà  en construction)
Il est fait mention du shunt court de Mulhouse et non de la 2ème phase de la LGV-RR...

De plus, je déteste à  présent l'utilisation du terme "accélérer". A quoi ça rime pour des projets comme Nîmes - Montpellier qui accumulent des retards invraisemblables ?!

De toutes façons, le plan annoncé est constitué d'engagements réversibles, c'est-à -dire que le surplus (éventuel) de crédits se tarira lorsque le gros de la crise sera passé.

Posté : jeu. 04 déc. 2008 18:20
par javich
De toute façon, vu les délais administratifs et les procédures nécessaires, la crise sera passée lorsque les travaux pourront débuter.

C'est une stratégie pour gagner du temps, comme pour les PDMI...

Posté : jeu. 04 déc. 2008 20:44
par lmdlgers
Des annonces qui ne mangent pas de pain, puisque la plupart des projets étaient déjà  "actés".
On reconnait là  son loustic.

A bientôt, lmdlgers

Posté : jeu. 04 déc. 2008 21:13
par bzh-99
évidemment que ce sont des projets déjà  actés. Pour étudier l'opportunité de tels projets, on passe de toute façon par la commission nationale du débat public. La shunter, y en a qu'ont essayé, mais ils ont eu des problèmes...(cf. topic GCAB)

en même temps, c'est rassurant, plus le temps passe, moins Sarko devient démago. :o

Posté : jeu. 04 déc. 2008 21:41
par Biglower
C'est surtout comme le tu le dis, qu'en France de toute façon, avec toute cette lourdeur administrative plus les études peu compressibles, je ne vois pas trop comment même avec beaucoup de volonté, notre Président pourrait accélérer les choses. A moins qu'il y ait des projets (pas forcément ferroviaires) qui sont prêts à  démarrer mais qui n'attendent plus que des sous. La RCEA par exemple peut-être.

Posté : jeu. 04 déc. 2008 22:16
par eomer
Petite précision: le volet ferroviaire du plan de relance Présidentiel ne se limite pas aux 4 LGV cités pais il concerne également:
- la régénération des lignes Castres-Mazamet, Clermont Ferrand-Le Puy, Aix-Briançon (et le tunnel ?) et Limoges-Guerêt.
- la réouverture de Nantes-Chateaubriand réclammée depuis des lustres à  corps et à  cris.
- des travaux complémentaires à  l'arrivée des LGV en Aquitaine (Bordeaux-Hendaye), Bretagne (Rennes-Brest et Rennes-Quimper) et Alsace dont le shunt court de Mulhouse (mais malheureusement pas la seconde phase de RRE).
- le developpement (sous quelles formes ?)des lignes du sillon alpin, Antibes-Cagnes-Nice, Marseille-Toulon, Bourges-Saincaize (enfin, l'électrification...)

Posté : jeu. 04 déc. 2008 22:18
par Nono
Biglower a écrit :A moins qu'il y ait des projets (pas forcément ferroviaires) qui sont prêts à  démarrer mais qui n'attendent plus que des sous. La RCEA par exemple peut-être.
Ou une bonne partie de la RN2, notamment entre Avesnes et Maubeuge, qui traîne, qui traîne...

Plus globalement, il en reste encore des kms de VE à  finir en France. Je ne parle pas de créer des autoroutes mais de terminer la mise à  2x2 voies des routes pour lesquelles le processus a été entamé il y a des années pour ne pas dire des dizaines d'années.

Posté : jeu. 04 déc. 2008 22:24
par Maastricht
D'après le Moniteur, c'est bien Nîmes-Montpellier le 4ème projet ...
a construction de 4 lignes de TGV "en parallèle" (Tours-Bordeaux dans le cadre de la LGV Sud Europe Atlantique, Le Mans-Rennes, le contournement de Nîmes-Montpellier et la deuxième phase de la LGV Est entre Beaudrecourt et Strasbourg).

Posté : jeu. 04 déc. 2008 22:28
par SebDau
Extrait du dossier de presse :

Au total, 1,4 Mds € supplémentaires seront consacrés l'an prochain aux infrastructures et
aux équipements structurants, ce qui comprend les investissements suivants :
500 M€ en faveur des infrastructures et équipements durables, dans le cadre du
Grenelle de l'Environnement : au-delà  des investissements actuellement en cours
comme la ligne à  grande vitesse (LGV) Rhin-Rhône, les travaux de régénération et
les aménagements ferroviaires inscrits dans les CPER seront relancés pour un
montant de 250 M€. Ce programme porterait notamment sur :
Des travaux de régénération en Midi-Pyrénées (Castres-Mazamet), en
Auvergne (Clermont-Le Puy), en PACA (Alpes-Aix-Briançon), en Aquitaine
(Pau-Oloron) et en Limousin (Limoges-Guéret) ;
Des travaux nécessaires à  l'arrivée des TGV en Aquitaine (capacité
Bordeaux-Espagne), en Bretagne (Rennes-Brest, Rennes-Quimper) et en
Alsace (raccordement court de Mulhouse) ;
Des travaux de développement en Rhône-Alpes (sillon Alpin Sud), en PACA
(Antibes-Cagnes-Nice et Marseille-Aubagne-Toulon) en Poitou-Charentes
(Angoulême-Saintes) et en région Centre (électrification de Bourges-
Saincaize) ;
La réouverture de la ligne Nantes-Chateaubriant.
Par ailleurs, 70 M€ seront mobilisés pour réaliser les acquisitions foncières et les
travaux préparatoires nécessaires à  l'accélération des grands projets majeurs
d'infrastructures, dont la LGV Bretagne-Pays de Loire, la seconde phase du TGV Est, etc.

Posté : jeu. 04 déc. 2008 22:43
par Disturbman
Ca parait bien peu...

Posté : ven. 05 déc. 2008 08:48
par javich
Si pour ces travaux, ce qui manquait, c'est le financement; alors cela peut accélérer les choses.

Pour les PDMI, l'enveloppe serait de 400 millions d'euros. La vraie question est cette somme est en plus des 750 millions prévues à  cet effet ?

De toute façon, cela parait assez peu...
Un exemple, la mise à  2X2 voies de la RN7 de Nevers à  Balbigny a été estimé à  400 millions d'euros...
Et c'est loin d'être le seul projet en France.

Posté : ven. 05 déc. 2008 20:40
par Biglower
Il est clair que dans ce plan, Sarkozy a voulu être en cohérence avec le grenelle en finançant bien plus les projets ferroviaires ou fluviaux que routiers. Peut-on lui reprocher pour autant :?: :roll:

Posté : ven. 05 déc. 2008 22:44
par Disturbman
Je n'arrives pas à  retrouver les sources mais j'ai lu aujourd'hui que l'état relançait pour 800m€ 3 projets d'autoroutes gelées par le Grenelle.

Je ne vois plus où est la cohérence avec le Grenelle dans tout ça.

Posté : ven. 05 déc. 2008 22:52
par Maastricht
Voir les topics sur l'A355, l'A150 et la N10/A63 dans la section Autoroutes. En soit les projets n'avaient rien de gelé et de contraire au GdE, s'agissant d'autoroutes déclarées d'utilité publique en 2008 (A150 exceptée, étant une autoroute en souffrance depuis la fin des années 90, mais comme c'est un tout petit bout tout le monde s'en foutait assez ...). Enfin bref : un élargissement, un contournement, et un bouche-trou. Mais comme tout ça le grand public l'ignore à  peu près, le gouvernement a du penser que ça serait utilisable pour le plan de relance, au risque effectivement de brouiller le message transmis suite au GdE.

Posté : ven. 05 déc. 2008 22:57
par jéjé64
Avec les mesures présenter par le gouvernement hier, il y a trois gros chantiers autoroutiers qui vont être relancés en urgence : le passage de la RN 10 en A63, la poursuite de l'autoroute A150 et le contournement de Strasbourg. Egalement le chantier de nouvelles LGV avant 2015 et de nombreux chantiers de rénovation en IDF des métros et RER et aussi des TER en régions.

Posté : ven. 05 déc. 2008 23:51
par Maastricht
jéjé64 a écrit :Avec les mesures présenter par le gouvernement hier, il y a trois gros chantiers autoroutiers qui vont être relancés en urgence : le passage de la RN 10 en A63, la poursuite de l'autoroute A150 et le contournement de Strasbourg. Egalement le chantier de nouvelles LGV avant 2015 et de nombreux chantiers de rénovation en IDF des métros et RER et aussi des TER en régions.
En urgence, bon... comme on l'a souligné dans d'autres posts, ces projets autoroutiers n'avaient en aucun cas été bloqués par le GdE , vu qu'ils ont été DUPés cette année, on ne peut donc pas dire qu'ils soient relancés. Il y a là  d'ailleurs une erreur de com' assez curieuse je trouve de la part du gouvernement, car relancer des projets bloqués par le GdE reviendrait à  signifier que la crise éco seule serait suffisante pour venir à  bout des résolutions prises lors du grand raoût ministériel de l'année dernière ... Alors qu'en plus l'A63 et l'A355 sont des projets badgés grenello-compatibles (le sont-ils en réalité, c'est un autre problème, mais en tout cas ils entrent dans les critères de réalisation post-GdE). Enfin bref, je pense pas que le grand public va y comprendre grand chose : on fait le GdE, la crise s'amène, et pour la relance on remet sur la table des projets soit disant bloqués par le GdE, tout en disant que ce dernier est maintenu en prenant les LGV à  témoin.

C'est encore plus bidonnant avec l'A150 : un tronçon de 15km oublié depuis Jospin et dont toute la France se fout éperdument : la relance va donc se jouer du côté d'Yvetot en Seine-Maritime ... Le Havre ou Rouen, c'est important, mais dans le cas présent en termes de com' un nouveau franchissement de la Seine aurait été infiniment plus porteur : ça aussi c'est plus ou moins dans les cartons, et ça au moins les français savent le positionner sur une carte.

Alors, évidemment, pour nous qui suivons l'actualité autoroutière et les publications au JO, ce programme de relance autoroutière, c'est à  pleurer de rire. Les associations écolos l'ont bien compris en ne montant volontairement pas au créneau, alors que les grands groupes de BTP se sont empressés d'applaudir la nouvelle à  deux mains - alors qu'A150 et A355, c'est pour eux des clopinettes -

Et pour les PDMI, parler d'"accélération de la réalisation des programmes de modernisation" alors que l'Etat a refilé en 2005 60% de son réseau aux départements, ça prête plus à  sourire qu'autre chose.

Itou pour les LGV, au lieu de relance, c'est à  peine une confirmation... LGVSEA Tours-Bordeaux a d'ores et déjà  glissé vers une MES de l'intégralité de la LGV en fin 2015-début 2016, alors qu'il y a quelques mois encore on osait annoncer Angoulême-Bordeaux pour 2013 : la moitié du linéaire à  construire prend 3 ans dans l'aile, et on parle de relance, c'est quand même à  s'en taper les cuisses ...

Fin 2007 lors de la DUP de la LGV BPL on parlait encore - officiellement - d'une MES à  la fin de l'année 2012 (!). Apparemment aujourd'hui il faudrait plus miser sur 2014, voire 2015. Boum, deux ans de retard, j'en prends le pari. A qui la faute il faut dire, vu que lorsque le gouvernement fin 2007 a parlé de 2012-2013, personne à  RFF comme sur SARA n'y croyait.

Après ça on a Nîmes-Montpellier qui est balloté depuis une dizaine d'années au gré des vents, Borloo ayant parlé au mois de juin d'un démarrage des travaux en 2010. Pour le coup oui, il s'agit d'une relance, le projet étant sérieusement dans les cartons depuis la bonne vieille époque de la LGV Med.

Et on a enfin la LGV Est 2 qui va permettre de relier plus rapidement le siège parisien de l'UMP à  son enclave de province. Bon, celle là  aussi, un temps sérieusement menacée, elle a pu être sauvée, et je ne suis hélas pas entièrement sûr que les résultats des élections régionales n'y soient pour rien.

Sur les autres lignes ferrées, on parle de Nantes-Châteaubriant, dont la renaissance est surtout à  mettre au crédit de la Région et du Département, qui ont eu pas mal de démêlés avec l'Etat et le préfet, son représentant.

Drôle aussi, les blablas sur les régénérations et électrifications, où Fillon se fait un peu mousser (la part de l'Etat dans l'électrification de Tours-Vierzon, dernière en date, était de 28%. A titre de comparaison la région a pris 56%, l'Europe 15% et RFF moins d'1% ...) : dans les faits l'Etat fait la guéguerre avec les régions, presque toutes de gauche, pour qui tirera le plus vers lui les succès de la branche TER, et pour qui on refilera la patate chaude de l'état défectueux des voies.

Ce qui m'inquiète le plus dans tout ça, c'est l'absence totale dans le communiqué de la présidence de blabla sur les transports en commun. On sait qu'en IDF c'est une autre guéguerre qui se joue entre Blanc et Huchon (et les mêmes histoires de patate chaude notamment pour Arc Express, qu'on refile ou bien au STIF ou bien à  RFF, ce qui a de lourdes incidences sur le financement). Mais en province, c'est pas les réseaux de tram, de BHNS ou tout simplement de bus ayant besoin d'argent qui manquent, et j'ai un peu peur que voir le baril revenir à  40$ n'ait calmé les ardeurs verdoyantes de certains.

Posté : sam. 06 déc. 2008 22:33
par jml13
Maastricht, tu ne seras jamais journaliste (trop bien informé) ni politique (trop libre dans tes propos), mais je suis à  100 % d'accord avec toi.
Seule consolation, on peut espérer que ces projets sont définitivement sauvés (et encore, j'en serai sûr quand je les verrai vraiment en travaux).
Certains économistes estiment qu'on ne pourra pas faire l'économie d'un nouveau train de grands travaux vers mi-2009... je ne sais pas si on doit le redouter (ca voudrait dire que l'économie n'est pas repartie) ou l'espérer (pour les nouveaux projets débloqués).

Posté : dim. 07 déc. 2008 00:58
par basco - landais
Biglower a écrit :
Oui mais c'est pareil. Pour installer des nouveaux systèmes, isoler, etc., il faut des artisans. Or on en manque déjà  cruellement. Beaucoup partent en retraite et ils ne sont pas remplacés. On a le même problème que dans le BTP ou la restauration (et d'autres). Personne ne veut plus faire ces métiers. C'est dommage.
Eh bien detrompes toi : Je peux t'assurer que les filières du Batiment et des Travaux Publics sont à  la hausse dans les CFA, L.P., et autres AFPA.
Les differentes féderations (FNTP, FFB, CAPEB) s'investissent à  fond dans le recrutement des jeunes apprentis à  la demande des artisans et des gros groupes de BTP (FAYAT, EIFFAGE envisagent dans les 5 ans de recruter environ 4 000 nouveaux employés) et d'autres groupes sont demandeurs pour ouvrir de plus en plus de section en contrat de professionalisation.

Helas, il manque de moyens, de locaux et de formateurs, car en fait, ces metiers qui commencent à  bien payer ont du mal à  attirer les jeunes

Posté : dim. 07 déc. 2008 12:43
par Alexandre
javich a écrit :Si pour ces travaux, ce qui manquait, c'est le financement; alors cela peut accélérer les choses.

Pour les PDMI, l'enveloppe serait de 400 millions d'euros. La vraie question est cette somme est en plus des 750 millions prévues à  cet effet ?

De toute façon, cela parait assez peu...
Un exemple, la mise à  2X2 voies de la RN7 de Nevers à  Balbigny a été estimé à  400 millions d'euros...
Et c'est loin d'être le seul projet en France.
Les 26 milliards annoncés viennent en plus des financements qui devaient être générés en 2009 et 2010. Donc pour les PDMI, les 400 millions s'ajoutent aux 750 millions prévus, ce qui fait un budget de 1,15 milliard d'euros!

Posté : dim. 07 déc. 2008 22:11
par SebDau
Alexandre a écrit : Les 26 milliards annoncés viennent en plus des financements qui devaient être générés en 2009 et 2010.
Ce n'est pas ce que j'ai lu et entendu, y compris de la bouche du PR : la majeure partie des 26 milliards correspond à  des anticipation sur les dépenses futures.

On accélère donc simplement des investissements déjà  prévus, donc ce qui sera dépensé cette fois-ci sera autant en moins pour les années suivantes.

L'Etat ayant recours à  l'emprunt pour anticiper ces dépenses, le seul réel investissement partira donc dans les intérêts de ces emprunts quand il faudra rembourser au cours des années N+1 et N+2...

M. Sarkozy a aussi fait valoir jeudi qu'il ne s'agissait "pas de dépenser plus dans la durée, mais de dépenser plus vite ce qui aurait dû être étalé sur de nombreuses années, ce qui signifie que ces dépenses ne pèseront pas sur les déficits après 2010".

Le plan gouvernemental prévoit notamment de rembourser dès l'an prochain deux années de TVA aux collectivités locales ou d'accélérer le remboursement de 11,5 milliards d'euros dus par l'Etat aux entreprises.

Aussi, pour l'économiste Thomas Piketty, de l'Ehess et de l'Ecole normale supérieure, parler d'un effort financier supplémentaire de l'Etat pour relancer l'économie relève de la "manipulation comptable" car "l'essentiel des 26 milliards de dépenses annoncés étaient déjà  prévus".

Pour lui, la part de dépenses nouvelles ne dépasse pas "2,3,voire 4 milliards" d'euros, avec notamment la prime à  la casse de 1.000 euros ou le doublement du prêt à  taux zéro.