[ TGV ] Record du monde

Papyrus · Message par **Papyrus** » mer. 21 mars 2007 15:28

Coup de marketing, oui. Mais c'est notre vitrine technologique et derrière, il y a des exportations, des emplois. Dans la guerre économique mondiale, tous les moyens sont bons et il n'y a vraiment pas à rougir de nox exploits...pacifiques.
Quand à "pulvériser" le record de 581, il ne faut pas rêver : ce sera déjà très bien de l'égaler.
On estime que l'effort à produire varie comme le cube de la vitesse, toutes choses égales par ailleurs.
On a atteint 515 avec environ 14 MW. (il s'agit de la puissance atteinte pendant quelques secondes).
581/515 = 1,128, ce qui au cube donne 1,435
14 MW x 1,435 = 20,09 MW Tiens, c'est justement la puissance qu'Alstom avoue avec l'adjonction des bogies AGV et peut-être quelques autres améliorations secrètes.
Et il y a une bonne dose d'incertitudes dans tout celà . Dans les jours qui précèdent on approche progressivement de la vitesse souhaitée pour prendre ses marques et repérer ce qui peut être amélioré. Et le jour du record, on "met le pied dedans" jusqu'à ce qu'une des limites soit franchie :
Limite physique du domaine d'essais ( pk)
Effort sur la voie, soulèvement caténaire et des dizaines de seuils de sécurité en tous genres
Claquage d'un élément vital (un panto en 1955...)
Car il n'y a qu'un essai!

guy21 · Message par **guy21** » mer. 21 mars 2007 15:55

...et si le convoi déraille, bonjour la contre-publicité!
A force de taquiner le record, cela finira bien par arriver un jour, non?

cartomi · Message par **cartomi** » mer. 21 mars 2007 16:24

Papyrus a écrit :(un panto en 1955...)

Et quelques Hectomètres de voie, serieusement malmenés par un mouvement de lacet violent de la BB9004 lors du second essai..

leolelionceau · Message par **leolelionceau** » mer. 21 mars 2007 16:47

guy21 a écrit :...et si le convoi déraille, bonjour la contre-publicité!
A force de taquiner le record, cela finira bien par arriver un jour, non?

Rabat-joie

guy21 · Message par **guy21** » mer. 21 mars 2007 17:36

leolelionceau a écrit :
guy21 a écrit :...et si le convoi déraille, bonjour la contre-publicité!
A force de taquiner le record, cela finira bien par arriver un jour, non?
Rabat-joie

Leolelionceau, c'est un peu court comme diatribe...
C'est évident que je ne souhaite pas un tel accident, mais continue de me demander si l'argent consacré à cette prouesse ne serait pas plus utile dans des améliorartions de voies ou de matériel ferroviaire.
On peut tout de même encore exprimer ici des avis contraires à cette "recordmania", non? Sinon à quoi sert ce forum...
J'ai déjà dit tout le bien que je pensais de cette gonflette technologique.
Curieuse coïncidence, hier soir dans un resto à Lyon, il y avait à la table d'à côté de la mienne deux ingénieurs d'Alstom, en attente de prendre leur TGV, qui se gargarisaient des moyens financiers et de couverture médiatique mis par leur boîte, RFF et la SNCF sur la préparation de ce nouveau record. On a les plaisirs qu'on peut...
Un peu plus tard, les mêmes critiquaient bruyamment la politique de M.Sarkozy en omettant de se rappeler que c'est lui qui a permis le sauvetage de leur entreprise par une recapitalisation par l'Etat (que j'avais à l'époque critiquée d'ailleurs). Bite the hands that feeds...

eomer · Message par **eomer** » mer. 21 mars 2007 18:49

guy21 a écrit :...et si le convoi déraille, bonjour la contre-publicité!
A force de taquiner le record, cela finira bien par arriver un jour, non?

Et bien, cela figurera dans le livre Guiness des record au titre de déraillement le plus rapide du monde". La SNCF est d'ailleurs titulaire de ce record avec 293 km/h pour le TGV Valenciennes-Paris qui avait déraillé (sans faire de victimes) au niveau de la gare des Betteraves.

guy21 · Message par **guy21** » mer. 21 mars 2007 19:01

eomer a écrit :
guy21 a écrit :...et si le convoi déraille, bonjour la contre-publicité!
A force de taquiner le record, cela finira bien par arriver un jour, non?
Et bien, cela figurera dans le livre Guiness des record au titre de édéraillement le plus rapide du monde". La SNCF est d'ailleurs titulaire de ce record avec 293 km/h pour le TGV Valenciennes-Paris qui avait déraillé (sans faire de victimes) au niveau de la gare des Betteraves.

...et la rame restant à l'aplomb sur le ballast , si je me souviens bien, ce qui prouve l'excellente stabilité du matos.

Fantomas · Message par **Fantomas** » mer. 21 mars 2007 21:47

guy21 a écrit :mais continue de me demander si l'argent consacré à cette prouesse ne serait pas plus utile dans des améliorartions de voies ou de matériel ferroviaire.

Parce que ce genre d'essais (au delà du record en lui même) ne sert-il pas justement à améliorer les voies et le matériel? C'est grâce aux essais de 1955 qu'on a connu les limites des voies d'alors, et qu'on a pu mettre au point le TGV.

D'autre part, ce qui sautera en premier, c'est plutôt la caténaire. Le couple roue-rail devrait avoir encore une sacré marge. A moins d'une rupture d'un élément.

On peut aussi dire la même chose de la course aux performances en formule 1. Si c'était juste pour le sport, on mettrait tout le monde dans une caisse à savon.

Message par **Thomas** » jeu. 22 mars 2007 12:26

Suivants des sources, semble-t-il bien informées, la vitesse maximale pour le record devrait être tenté aux alentours des PK188/195 de la LGV (en Argonne donc). Avis aux amateurs vidéo.

Message par **marsupilud** » jeu. 22 mars 2007 15:40

Ce serait même vers le PK 191... Mais le but est de tenir la vitesse sur assez longue distance. Le seul problème en fait pour aller spotter, c'est que la date sera décidée la veille pour le lendemain. Il semblerait pour l'instant que ce soit le 4 avril, mais rien n'est figé.

L.Willms · Message par **L.Willms** » lun. 26 mars 2007 20:07

Enver a écrit :
L'AFP a écrit : La rame spécialement conçue pour le record est composée de deux motrices du TGV Est à la puissance renforcée et de trois voitures, elle-mêmes motorisées spécialement.

Sur la ligne elle-même, la caténaire, chargée d'apporter au convoi davantage de puissance électrique, a été renforcée, ainsi que le ballast, lit de graviers sur lequel reposent les rails.

À noter ces préparations speciales. Le plus rapide train de production régulière sur un rail normal à été un AVE S103 en Espagne avec 403,7 km/h, une rame automotrice de 8 voitures, en juillet 2006. Ces trains sont prévus pour circuler entre Madrid et Barcelone avec des vitesses de pointe de 350 km/h, sur une ligne nouvelle, qu'on veut prolonger jusqu'à la frontière française, direction de Perpignan.

Enver a écrit :
L'AFP a écrit : Le train à sustentation magnétique de technologie allemande, le Maglev, a lui atteint 581 km/h, en 2003.

Je suis assez sur que ce record est au Maglev Japonais. Le récord du Transrapid allemand se situe aux alentours de 450 km/h, je pense. Et c'est jusqu'à 430 km/h qu'il glisse en circulation régulière entre l'aeroport de Shanghai et la ville.

Salut,
L.W.

eomer · Message par **eomer** » lun. 26 mars 2007 20:30

marsupilud a écrit :Ce serait même vers le PK 191... Mais le but est de tenir la vitesse sur assez longue distance.

Il faut aussi prévoir une distance assez longue pour freiner une fois le record battu....je sais que je suis peut être un peu rabat-joie et que cela va sans dire mais cela va tout de même mieux en le disant. De mémoire, lors du record de 1990, il avait fallu 32 km pour stopper la rame d'essais.
La télé parlait de 540 km/h et les premières marches ont donné 557 km/h: je parierait bien sur un petit "560 km/h officiel" mais je ne crois pas au 580 ou 600 du moins dans l'immédiat.

Fantomas · Message par **Fantomas** » mar. 27 mars 2007 09:32

L.Willms a écrit :
Enver a écrit :
L'AFP a écrit : Le train à sustentation magnétique de technologie allemande, le Maglev, a lui atteint 581 km/h, en 2003.
Je suis assez sur que ce record est au Maglev Japonais. Le récord du Transrapid allemand se situe aux alentours de 450 km/h, je pense. Et c'est jusqu'à 430 km/h qu'il glisse en circulation régulière entre l'aeroport de Shanghai et la ville.

De toutes façons le Maglev est de technologie japonnaise, le Transrapid de technologie allemande.
Un Maglev de technologie allemande, ca n'existe pas

L.Willms · Message par **L.Willms** » mar. 27 mars 2007 10:51

Fantomas a écrit :De toutes façons le Maglev est de technologie japonnaise, le Transrapid de technologie allemande.
Un Maglev de technologie allemande, ca n'existe pas

MagLev est simplement l'abbréviation de "Magnetic Levitation" ou "Levitation Magnetique", c'est-à -dire un terme générique qui couvre et le Transrapid (une marque déposée) et tout d'autre systèmes de levitation magnetique.

Salut,
L.W.
Allemagne

cartomi · Message par **cartomi** » mar. 27 mars 2007 10:58

Fantomas a écrit : De toutes façons le Maglev est de technologie japonnaise, le Transrapid de technologie allemande.
Un Maglev de technologie allemande, ca n'existe pas

Vivi, mais j'ai l'impression que le Maglev devient aux véhicules à sustentation Magnétique ce que la Micheline est aux autorails, le Frigidaire aux refrigérateurs, Hovercraft aux aéroglisseurs... (et la liste est longue)
Va falloir s'y faire!

glouby · Message par **glouby** » mar. 27 mars 2007 12:47

Estafette, Mobylette, ...

gailu · Message par **gailu** » mar. 27 mars 2007 13:58

Une photo de la rame du record dans ses habits "sombre et chrome", glanée sur http://trainsfrancais.free.fr:

et d'autres infos: http://www.sncf.fr/actu/acturecord2007.htm

cartomi · Message par **cartomi** » mar. 27 mars 2007 15:18

glouby a écrit :Estafette, Mobylette, ...

vivi, avec le petit plus pour Estafette: c'était déja au départ un nom commun.

guy21 · Message par **guy21** » mar. 27 mars 2007 17:21

gailu a écrit :Une photo de la rame du record dans ses habits "sombre et chrome", glanée sur http://trainsfrancais.free.fr:

et d'autres infos: http://www.sncf.fr/actu/acturecord2007.htm

Vue aussi au Soir 3 d'hier. Un look d'enfer.
Curieux, ces bogies découverts. Il y a une raison à cela?

gailu · Message par **gailu** » mar. 27 mars 2007 17:56

guy21 a écrit :Curieux, ces bogies découverts. Il y a une raison à cela?

Je sais que sur les essieux il ya des dizaines de capteurs (que l'on voit en jaune fluo) et qui dépassent, peut-être que ca génerai...