Forum SARA

Curieux que cette voie parmi les plus chargées de France, parmi les plus embouteillées, et une des plus connues, ne suscite pas plus de débats sur ce forum...
Un petit lien pour relancer le débat.
Etant justement au Nord de Paris il y a qq jours, je m'étais justement fait cette réflexion, au vu des bouchons à  cette entrée sur le BP, qu'il faudrait lui réserver une voie (comme pour l'entrée de l'A6 finalement). On verra bien...
http://www.leparisien.fr/societe/le-per ... 397618.php

En même temps, on n'entend jamais parler de gros travaux ou de réfections sur le périphérique.

Il n y a jamais non plus de très grands accidents comme il peut en arriver sur l'A7, A9 etc...

C'est apparemment que la bonne vieille institution parisienne tourne encore rond. Il y a eu cependant un sujet ou on parlait de ce projet fou de dédoubler le périphérique par une voie aérienne, c'est curieux que cette nouvelle ne soit pas tombée ici.

rafi a écrit :C'est apparemment que la bonne vieille institution parisienne tourne encore rond. Il y a eu cependant un sujet ou on parlait de ce projet fou de dédoubler le périphérique par une voie aérienne, c'est curieux que cette nouvelle ne soit pas tombée ici.

Ce serait pourtant nécessaire sur la section sud.
Ceci dit la priorité est de boucler l'A86 et la Francilienne ...

jml13 a écrit :Curieux que cette voie parmi les plus chargées de France, parmi les plus embouteillées, et une des plus connues, ne suscite pas plus de débats sur ce forum...
Un petit lien pour relancer le débat.
Etant justement au Nord de Paris il y a qq jours, je m'étais justement fait cette réflexion, au vu des bouchons à  cette entrée sur le BP, qu'il faudrait lui réserver une voie (comme pour l'entrée de l'A6 finalement). On verra bien...
http://www.leparisien.fr/societe/le-per ... 397618.php

Pas si évident car enlever une voie au periph fluidifie l'autoroute qui arrive mais bloque le périph : le periph à  la jonction avec l'A 6 est quasi systématiquement embouteillé
Une bonne solution peut être le passage du periph à  5 voies avec une voie d'entrecroisement entre l'arrivée de l'autoroute et la porte suivante : c'est le cas entre porte de bercy et quai d'ivry pour l'A 4 ou entre pte de bagnolet et pte des lilas pour l'A 3
Mais évidement il faut disposer de la place nécessaire. Ceci étant je ne pense pas que le pont sur la seine ait été élargi entre pte de bercy et quai d'ivry (idem pour le tunnel entre pte de bagnolet et pte des lilas) donc c'est probablement plutôt une réduction de la largeur des voies

Tu pourras mettre le nombre de voies que tu veux, les sorties du périphérique avec cette loi de la priorité à  droite (unique en France pour ce genre de route il faut le rappeller) mettent un bordel monstre.

Je pense à  un système qui pourrait peut être désengorger pas mal les routes, c'est de créer des sorties de ce style :



(Ne faites pas attention à  l'échelle ^^)
Ce ne sont pas des voies d'accélération ni de décélération, c'est juste la voie la plus à  droite du périphérique qui sert d'entrée sur le BP et de sortie du BP.

Je pense que ça à  tous les avantages et quasiment aucun inconvénient.
Le seul inconvénient que je peux trouver, c'est le risque de mettre la circulation de la voie la plus à  droite sur la file de gauche, ce qui provoquerait aussi des ralentissements quand même. Mais de l'autre, avec une signalisation bien avancée, on peut toujours anticiper ce risque.

Quand on regarde bien la gueule des sorties et insertions sur le BP, en y intégrant la priorité à  droite, on imagine bien pourquoi il y a des bouchons.

Sur mon dessin, cela permet de pouvoir s'insérer sans gêner la circulation du BP et quand à  la sortie, indiquée bien à  l'avance, elle permet de ne pas gêner les 3 autres voies de circulation si jamais le carrefour en haut de la sortie provoque des bouchons.

Ce dessin à  été fait sur mes souvenirs du périphérique ou il y avait 4 voies il me semble à  certains endroits mais sur Google Earth je vois qu'il y a 3 voies par exemple au sud, mon schéma peut être fait avec une voie, 2 voies, 3 voies etc.

La plupart des sorties/entrées n'ont pas tant de trafic. Ce type d'échangeur a l'avantage de désengorger paris. Cependant, on réduit d'une voie tout le périph. Bah oui, personne ne sera plus sur la voie de droite vu que c'est pour sortir. Et la distance entre les portes est trop courte pour imaginer que c'est intéressant de se mettre à  droite puis de se rabattre à  gauche. (sauf les petits malins qui essaieront de se rabattre au denier moment en gênant tout le trafic (ou bien ceux qui passeront carrément par au-dessus) . Les changements de voies sont d'ailleurs la cause des ralentissements.

Guillaume a écrit :Pas si évident car enlever une voie au periph fluidifie l'autoroute qui arrive mais bloque le périph : le periph à  la jonction avec l'A 6 est quasi systématiquement embouteillé

Oui, mais au sud il n'y a que 3 voies (et donc seulement 2 entre A6a et A6b), alors qu'au nord il y en a 4 pour un trafic équivalent.

Guillaume a écrit :Une bonne solution peut être le passage du periph à  5 voies avec une voie d'entrecroisement entre l'arrivée de l'autoroute et la porte suivante (...)Mais évidement il faut disposer de la place nécessaire.

Et même à  6 tant qu'on y est ! Non, bien sûr, avec le nombre de viaducs que comporte le périph, et le nombre de riverains qu'il faudrait indemniser et/ou isoler du bruit, ce serait impossible, ou en tout cas le budget serait monumental... Plus trop tendance en plus...

J'y suis passé hier soir. la réduction de 4à  3 voies sur le périph extérieur nord -> ouest se fait de façon naturelle au niveau des voies d'entrecroisement pour la sortie vers porte de la chapelle + A1. Le marquage des affectations de voies se fait sur les portiques avec panneaux jaunes. Il faudrait le faire plus en amont cependant.
En revanche, les blocs béton neutralisant la voie de droite sont juste sur la ligne (pas de BAU même étroite) et le dessin de la voie d'insertion de l'A1 vers BP ouest n'a pas été refait, ce qui entretient un flou artistique sur l'entrée sur le périph' : il n'y a pas de ligne à  gauche, et malgré les flèches de rabattement de la bretelle 2 voies -> 1voie, il reste suffisament de place pour que des "resquilleurs" puissent rentrer à  2 de front sur le périph.

Bonne expérience donc, je pense que cela va fluidifier la circulation sur l'A1 ET sur le BP quand il sera chargé, mais l'idéal serait de marquer la réduction à  3 voies plus en amont et de rétrécir effectivement à  2 voies -> 1 voie la bretelle A1-> BP avec des bordures béton le cas échéant pour faire véritablement une insertion fluide et sécurisante.

[HS] Sur l'entrée A6a -> BP sud ouest, il manque également un portique pour affecter la voie de gauche vers le BP et les 2 voies de droite vers la porte d'Orléans. Et là  ce serait à  100% royal [/HS]

[HS2] je ne vois pas comment on pourra réserver une voie sur l'A1 en direction de CDG exclusivement pour les taxis, je me souviens encore des bouchons l'été dernier quand le viaduc était en réfection et que l'A1 était réduite de 3 voies à  2 voies [/HS2]

Les encombrements du BP ne sont pas dus au régime de priorité des bretelles d'accès mais, tout bêtement, au fait qu'à  certaines heures le nombre de véhicules qui essayent d'y circuler est supérieur au débit maxi des 4 (voire 3) files...

Certes, le fait que les véhicules entrants soient prioritaires provoque un certain ralentissement du trafic mais l'inverse serait sans doute pire : la plupart du temps les véhicules entrants seraient obligés de s'arrêter et l'insertion dans le flux du BP avec une vitesse initiale nulle provoquerait un ralentissement bien plus important. Je pense que si ce régime de priorité a été retenu il y a des dizaines d'années, ce n'est pas pour provoquer des problèmes mais par simple pragmatisme.

En ce qui concerne l'idée d'affecter de façon permanente une (ou plusieurs) voie(s) pour la sortie, ce ne peut être envisagé qu'aux échangeurs où le débit en entrée nécessite une voie à  lui seul. Je ne suis pas un spécialiste de la circulation mais il me semble avoir lu quelque part qu'une voie absorbe 2500 ou 3000 véhicules / heure maxi. Donc tant qu'il entre moins de 2500 véhicules/h, ce n'est pas la peine de neutraliser une voie du BP. En plus, il faut s'assurer que l'amélioration apportée à  l'axe entrant ne provoque pas plus d'encombrements sur le BP (où vaut-il mieux provoquer des ralentissements : sur l'axe entrant ou sur le BP ?). En gros, c'est donc une question qui ne peut concerner que les échangeurs du BP avec les autoroutes radiales (et peut-être la RN13 à  Porte Maillot).

Dans le cas de la Porte de la Chapelle, la réduction à  3 voies du BP extérieur est possible sans difficulté car le débit en sortie BP vers A1 est toujours important. Pour le BP intérieur, je pense que ce n'est pas possible : la voie de droite doit être maintenue pour assurer la sortie vers la Porte d'Aubervilliers.

Si l'expérience est réussie à  la Chapelle, je pense qu'ils testeront ensuite le même aménagement à  la Porte de Bercy, l'arrivée de l'A4 étant un gros problème.

Il y a un point que je voudrais soulever au niveau des encombrements du BP extérieur sud : tout le monde pense que c'est normal que le trafic bloque entre quai d'Issy et la Porte d'Orléans car il n'y a que 3 voies, donc un débit inférieur aux autres sections à  4 voies. Ce qui m'a toujours turlupiné avec cette explication, c'est que l'étranglement étant situé au niveau du quai d'Issy les encombrements devraient se produire en amont et non en aval du point d'étranglement ! On devrait être bloqué avant le quai d'Issy et ça devrait être plus "fluide" ensuite mais ce n'est jamais le cas. J'y passe assez peu souvent en voiture (pas fou...) mais l'autre jour, j'ai constaté que le point dur au-delà  duquel la circulation redevenait "fluide" était... la sortie vers l'A6a. Il y a une file affectée pour la sortie et, à  mon avis, aux heures de pointe c'est insuffisant pour évacuer tout le trafic qui cherche à  prendre l'A6a. Les véhicules de la file centrale doivent d'abord s'insérer dans la file de droite, qui est quasi saturée, et cela fait tomber la vitesse à  moins de 5 km/h. Pas étonnant que derrière ça coince... Je ne sais pas si réglementairement c'est possible mais, à  mon avis, il faudrait que la sortie puisse se faire sur 2 files, la file centrale du BP extérieur ayant une double affectation (ce type d'aménagement était courant il y a 15 à  20 ans et, petit à  petit, il a été remplacé par un système d'affectation unique des voies ; je n'en connais pas la raison)

Belle argumentation en tout cas dark_green

Le périphérique parisien m'a toujours fasciné. La première fois que je suis monté à  Paris c'était il y a 8 ou 9 ans, c'était la première chose que je voulais voir, avant même la Tour Eiffel ^^

dark_green67 a écrit :Je ne sais pas si réglementairement c'est possible mais, à  mon avis, il faudrait que la sortie puisse se faire sur 2 files, la file centrale du BP extérieur ayant une double affectation (ce type d'aménagement était courant il y a 15 à  20 ans et, petit à  petit, il a été remplacé par un système d'affectation unique des voies ; je n'en connais pas la raison)

C'est vrai qu'en France, contrairement aux US où tous les échangeurs sont comme ça, c'est rare ce type d'aménagement, mais ça existe. Notamment à  Chambéry dans le sens est-ouest, quand on rejoint l'A43 et le péage depuis le "périph" de Chambéry. Cet aménagement est récent (environ 3 ans) puisque avant on avait une simple voie comme dans ton exemple. Maintenant, on a trois voies au début, puis 2 voies vers le lac du Bourget, et deux voies vers le péage, la voie du milieu pouvant être utilisée par les deux directions.
C'est donc que ça peut se faire et que ça marche même si souvent les gens, peu habitués, préfèrent la voie la plus à  droite pour sortir.
Je trouve comme toi que ce n'est pas bête du tout comme système et qu'on devrait le faire plus souvent.

Je trouve personnellement que le régime de priorité à  droite est également une très bonne chose. L'insertion serait vraiment très difficile sur l'axe le plus fréquenté de France si les véhicules entrant devaient céder le passage.

Le seul problème, c'est que certains automobilistes ne semblent pas être informés de cette particularité et refusent donc allègrement la priorité. Je pense qu'il serait nécessaire de signaler cette spécificité de priorité à  droite - même si la signalisation est claire avant chaque entrée- à  l'arrivée de chaque autoroute sur le périph.

Cette expérimentation sur le périph EXTERIEUR est terminée. J'ai lu que la voie supprimée sera rétablie.
Finalement, ça roulait mieux sur l'A1, mais sur le périph, ça bouchonnait encore plus.

Paris : le périph reprend de la voie

C'est fini ! Le message « Expérimentation » clignotant sur les panneau d'affichage du périph' a disparu. Les services de la voiries ont redonné ses quatre voies au périphérique extérieur parisien, entre porte d'Aubervilliers et porte de la Chapelle. Mise en place le 4 février dernier, cette inovation avait pour but de faciliter l'insertion des usagers venant de l'autoroute A1*.

Le bilan de cette opération est mitigé. Si, effectivement, les usagers avaient vu pratiquement disparaitre les files d'embouteillage sur l'A1, il n'en était pas de même pour ceux du périphérique. Les statistiques officielles mettent en avant une augmentation de 10 minutes sur le trajet aux heures de pointes, passant de 20 à  30 minutes. Et la vitesse moyenne de 21 km/h à  14 km/h.

Dans la réalité, que nous avons pu observer, ce fut un sacré bordel ! Avant l'expérimentation, le « cul à  cul » des voitures commençait d'ordinaire à  porte de Pantin, deux portes (3,5 km) avant celle d'Aubervilliers. Avec l'innovation, il fallait ajouter quatre kilomètres d'encombrements...

(*) Ne rêvons pas non plus, cette expérimentation a été mise en place, non pas pour faciliter la vie à  l'ensemble des usagers, mais seulement pour permettre aux taxis, faisant la navette de l'aéroport Roissy Charles-de-Gaulles à  Paris, de diminuer leur temps de trajet. D'ailleurs une autre expérimentation - voie d'autoroute entièrement réservée à  la profession - est toujours en place sur l'autoroute A1.

Source :
http://www.motomag.com/Paris-le-periph- ... -6317.html

je pensais à une solution simple pour fluidifier un peu le périphérique : réduire le nombre d'échangeurs !

rerefr a écrit :La plupart des sorties/entrées n'ont pas tant de trafic.

Même si une entrée a peu de trafic, elle empêche l'utilisation optimale de la voie de droite : comme il n'y a pas de voie d'insertion et peu de visibilité, un conducteur sur la voie de droite ne sait qu'aux derniers instants si une voiture entre sur le périph.

Idée pas mauvaise. D'autant que je pense qu'un certain nombre de parisiens n'utilisent le périph que pour 2 ou 3 sorties. Si on simplifie tous ces échanges, ça risque en effet de fluidifier les flux, surtout quand on sait que les changements de file sont très mauvais pour le débit d'une voie express.

Les travaux de mise aux normes du tunnel du Parc des Princes apportent des nouveautés :

- des panneaux d'entrée de tunnel
- à l'entrée du tunnel en venant de la porte Maillot, des barrières qui s'abaissent en cas de fermeture
- avant l'entrée du tunnel Porte de St Cloud, un nouveau PMV a été installé, avec un logo pour les travaux/bouchons ou accidents. Mais sur le poteau de gauche, un afficheur de limite de vitesse afficherait "70" s'il était activé
ça veut dire que le périph serait limité à 70 par endroits dans certaines circonstances ?

Pour la présignalisation des tunnels, tu as en cas de fermeture du tunnel un abaissement de la vitesse par tranche de 20 km/h. Donc le périph étant limité à 80 km/h, tu abaisses la vitesse par palier réglementaire, donc 70 puis 50 avant l'arrêt total.

Et en cas de pics de pollution ....

basco - landais a écrit :Et en cas de pics de pollution ....

Oui, même si ça fait longtemps qu'il n'y a pas eu de restriction de circulation ou de limitation de vitesse pour cause de pollution...

En plus du PMV que j'évoquais plus haut, il y en a un autre juste après qui a été posé, avec sur les côtés deux panneaux qui afficheraient 50 juste avant l'entrée du tunnel.

Bruitparif propose de limiter la vitesse à 50 la nuit :

http://www.europe1.fr/France/En-quete-d ... nt-518925/

Europe 1 a écrit :En quête d’un périphérique moins bruyant

Par Europe1.fr avec Brigitte Bejean

Publié le 29 avril 2011 à 06h35 Mis à jour le 29 avril 2011 à 08h22
Limiter la vitesse sur le périphérique parisien pendant la nuit est la solution préconisé par Bruitparif pour lutter contre la pollution sonore.

INFO E1 - Des pistes sont étudiées pour limiter le bruit la nuit sur le périphérique parisien.

Limitations de vitesse abaissées la nuit, nouveaux revêtements insonorisants, construction de nouveaux murs d’isolation… Plusieurs pistes sont actuellement à l’étude pour limiter la pollution sonore du périphérique parisien.

Bruitparif, l’observatoire de la nuisance sonore en Ile-de-France, a été chargé du dossier par la ville de Paris afin de proposer des solutions pour les 37.300 personnes qui vivent autour de l’axe le plus bruyant de la capitale.
Limiter la vitesse, solution la plus simple

La première recommandation des auteurs du rapport concerne la limitation de vitesse, et pour cause : c’est la plus simple et la moins chère à mettre en œuvre. En réduisant la vitesse de 30 km/h, qui passerait alors de 80 à 50 km/h de nuit, on réduirait de 3 décibels le bruit subi par les habitants des immeubles qui jouxtent le périphérique.

Les logements les plus exposés verraient même la pollution sonore réduite d’un quart. Mais une telle mesure ne serait pas facile à faire accepter aux automobilistes, qui n’ont que la nuit pour rouler sur un périphérique enfin fluide. Mais les auteurs du rapport ont un argument : pour un trajet moyen de 9 km, abaisser les limites de vitesse ne rallongerait le trajet que de quatre minutes.
Les autres pistes

D’autres solutions existent, mais elles semblent plus difficiles ou onéreuses à mettre en place. L’installation de revêtements de chaussée anti-bruit coûte cher, la construction de nouveaux murs anti-bruit se heurte au manque de place. Autre piste envisagée : sanctionner les deux-roues particulièrement bruyants.

La ville de Paris, la préfecture de police et les communes concernées étudient ces solutions et doivent rendre une synthèse à la rentrée, avant une période de concertation avec les Parisiens.

C'est ridicule car le jour, même quand il y a de la congestion, c'est encore plus bruyant !
Ces dernières années, la mairie avait financé la couverture Porte de Vanves et Porte des Lilas. Pourquoi ne pas poursuivre ce programme ?
Autre solution moins coûteuse : l'enrobé phonique.
Cette solution a été choisie par d'autres collectivités et s'avère être efficace.

Exemple : à Olivet (au sud d'Orléans), le CG45 a refait la chaussée de la RD2020 (ex-N20) sur une section limitée à 90 où les riverains se plaignant du bruit réclamaient un abaissement à 70. Avec cet enrobé Nanosoft, le bruit a été réduit tout en maintenant la limitation à 90 et ce cas est montré en exemple.

http://www.colas.com/FRONT/COLAS/upload ... -FR-BD.pdf (page 19)

Pour revenir au BP, il est vrai que par endroits la chaussée semble ancienne ...