Forum SARA

Bonsoir,

G.E. a écrit :Et on envoie ensuite le trafic sur la RN13 pas aménagée en voie express dans la traversée de Neuilly ?

Ou dans l'option Sud sur l'A86 aménagée de façon indigente à seulement 2x2 voies dans la traversée de Thiais ?

On oublie aussi le trafic PL sur l'A13 qui ne peut pas emprunter le BP ni le duplex ^^ . Si il reste la dangereuse N184 et les trversées urbaines

dark_green67 a écrit :Il me semble qu'il est un peu tôt pour mettre en cause un défaut d'entretien lié à un "sous-investissement chronique".

D'après ce qu'on voit sur les photos, la fissure transversale de la chaussée ne concerne pas la partie en viaduc. C'est au niveau de la section partiellement remblayée entre la fin du viaduc et l'entrée du tunnel. La fissure serait longitudinale, on aurait pu craindre un mouvement du mur de soutènement qui sépare l'autoroute de la caserne Sully mais ce n'est pas le cas.

Pour moi, ce qu'on voit et ce qu'on nous rapporte (une fissure dont la profondeur atteint 80 cm par endroit) font plutôt penser à un glissement de terrain. Géologiquement, on est sur une zone très instable. On est en plein dans une couche épaisse (une douzaine de mètres) d'argile plastique, surmontée d'une nappe d'eau puissante (c'est ce qui explique d'ailleurs que l'entrée du tunnel ait été implantée aussi haut en 1935). Les quantités d'eau qui se sont déversées sur le secteur ces derniers mois ont peut-être favorisé un mouvement du sous-sol.

Bien sûr, si ce mouvement de terrain a aussi affecté la culée du viaduc, c'est grave mais normalement cette culée est ancrée dans une couche dure en dessous de la couche d'argile donc elle ne devrait pas bouger…

Les derniers articles semblent confirmer tes dires.

https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 98452.html

Si mes souvenirs sont exacts, ce n'est pas la première fois que ce phénomène arrive

et pratiquement au même endroit

S'il y a une mémoire de ces incidents, alors cela peut donner des solutions (de court terme).

Pour ce qui est du trafic ce matin, pas de miracle, ce sont les voies parallèles qui trinquent avec du report sur Boulogne et A86 :

Ils n'ont pas décrouté et essayé de refaire un tapis ?

Si ca glisse, ca craint car ca veut dire des travaux lourds. Un simple cloutage ne suffirait pas si ca se barre du dessous.

Et d'ailleurs, ca glisse vers la chaussée Rouen -> Paris ?

basco - landais a écrit :Si mes souvenirs sont exacts, ce n'est pas la première fois que ce phénomène arrive
et pratiquement au même endroit

Dans mes recherches sur l'historique de l'A13, le problème des glissements de terrain affectant le coteau de Saint-Cloud apparaissent à 2 reprises : dans le choix de l'implantation du premier tunnel et dans la structure du second.

En 1932, une commission interministérielle avait été créée pour trouver une solution pour traverser le parc de Saint-Cloud sans altérer son ordonnancement général. Lors de sa 3e réunion, en décembre, elle allait choisir à la majorité le tracé avec un tunnel passant sous l'avenue du Palais, derrière la caserne Sully, mais les ingénieurs des Ponts-et-Chaussées s'y sont fermement opposés en expliquant qu'un tel tunnel allait traverser sur près de 300 mètres la couche d'argile plastique et qu'ils craignaient que les travaux n'entraînent des glissement de terrains monumentaux, voire un effondrement de la colline. Ils appuyaient leurs explications par des mouvements de terrain importants, constatés récemment sur la RN185 dans la traversée de Saint-Cloud, juste à côté. Du coup, l'entrée du tunnel a dû être positionnée en haut de l'avenue du Palais, tout près de la grille d'honneur du parc, ce qui ne plaisait pas trop à l'Administration des Beaux-Arts.

En 1971, les investigations menées par le bureau d'études Simecsol pour le compte de l'Etat en vue du doublement du tunnel (pour mémoire, à l'époque il était prévu de creuser 2 tubes supplémentaires à 3 voies chacun…) ont mis en évidence que le mouvement du coteau sur la couche des fausses glaises sous l'action de l'eau est toujours actif, avec des déplacements de l'ordre de 5 centimètres par siècle. Pour cette raison, sur les 200 premiers mètres côté Paris la structure a dû être adaptée et le nouveau tunnel est coupé tous les 20 mètres par des joints de rupture de façon à s'adapter aux déformations du sol.

Au passage on se rend compte que dans les années 70 la tete de tunnel a été modernisée pour le tube nord

https://maps.app.goo.gl/oqFzVGSD5CiQb11t8

Autoroute fermée jusqu'au Mardi 30 Avril inclus, soit une semaine supplémentaire pour un total de 12 jours (pour l'instant). C'est une première non ?

On pourra regretter l'absence de doublement du viaduc qui aurait peut être pu permettre un basculement en mode double sens de la circulation.

Néanmoins la gestion globale est plutôt bien faite. Les PMV affichent l'info depuis le début dans un large secteur et la sortie obligatoire est bien gérée. On peut effectivement regretter l'absence de geste côté SANEF et Vinci Autoroutes concernant le péage de l'A14 et du Duplex, mais je m'attendais à pire en report de circulation. Ça semble être compliqué sur les quais (dans une zone déjà en travaux) entre les Pont de Sèvres et de Saint-Cloud; sur le réseau secondaire (D307/D907) côté Le Chesnay et Vaucresson, mais Saint-Cloud n'est pas saturée.

C'est évidemment délicat sur la portion Bois d'Arcy <> Pont Colbert <> Vélizy <> Pont de Sèvres <> Boulogne-Billancourt mais pour l'instant ce n'est pas insurmontable. A voir aujourd'hui, jeudi et surtout la semaine prochaine pour voir si les gens ont effectivement trouvé des solutions ou simplement réussi à reporter leurs déplacements.

benjisop a écrit :On pourra regretter l'absence de doublement du viaduc qui aurait peut être pu permettre un basculement en mode double sens de la circulation.

Je ne pense pas : le glissement de terrain s'est produit entre le viaduc et le tunnel.

benjisop a écrit :On peut effectivement regretter l'absence de geste côté SANEF et Vinci Autoroutes concernant le péage de l'A14 et du Duplex

On espère que l'État s'en souviendra lorsqu'il faudra renégocier les contrats de concession, ou faire un appel d'offres pour d'éventuels projets.

Certes... mais d'ici là il aura tout oublié !

Et quand bien même l'A14 serait gratuite, le trafic serait reporté sur une petite autoroute à 2x2 voies, pas de quoi éviter d'énormes bouchons.

G.E. a écrit :Certes... mais d'ici là il aura tout oublié !

Et quand bien même l'A14 serait gratuite, le trafic serait reporté sur une petite autoroute à 2x2 voies, pas de quoi éviter d'énormes bouchons.

N'oublions pas que l'A13 entre Boulogne et Saint-Cloud n'est aussi qu'une "petite autoroute à 2x2 voies"...

dark_green67 a écrit :N'oublions pas que l'A13 entre Boulogne et Saint-Cloud n'est aussi qu'une "petite autoroute à 2x2 voies"...

Ainsi qu'entre Orgeval et Rocquencourt...

Arnaud a écrit :Ainsi qu'entre Orgeval et Rocquencourt...

La portion de la mort, et malheureusement dans tous les sens du terme.

Arnmax a écrit :
Arnaud a écrit :Ainsi qu'entre Orgeval et Rocquencourt...
La portion de la mort, et malheureusement dans tous les sens du terme.

J'approuve...

Ça me dépasse qu'on ne songe pas à élargir ces 10 malheureux kilomètres. Certes, il faudrait tout reconstruire ; les quelques ouvrages d'art n'étant pas dimensionnés pour 2x3 voies et probablement en fin de vie vu la date de construction de cette section ; mais cela permettrait également de mettre aux normes environnementales cette autoroute antédiluvienne qui balafre la forêt de Marly (et s'en est sans doute une des causes de cet immobilisme : il faudrait couper des arbres ; tout un symbole quand on voit ce qui se passe sur le chantier de l'A69...).

Je parie cependant que la seule mesure qui sera prise sera l'abaissement à 90 km/h de la limitation de vitesse...

Si ça doit bouger sur la forêt de Marly, ça bougera pour y mettre une voie bus comme ça a avait été annoncé dans le plan bus.
Mais j'ai définitivement abandonné tout espoir de 2x3 voies circulantes dans cette section. L'abaissement de la vitesse est le plus probable, et je n'ose imaginer l'impact routier qu'auraient des travaux d'élargissement.

Arnaud a écrit :
Arnmax a écrit :
Arnaud a écrit :Ainsi qu'entre Orgeval et Rocquencourt...
La portion de la mort, et malheureusement dans tous les sens du terme.
J'approuve...

Ça me dépasse qu'on ne songe pas à élargir ces 10 malheureux kilomètres. Certes, il faudrait tout reconstruire ; les quelques ouvrages d'art n'étant pas dimensionnés pour 2x3 voies et probablement en fin de vie vu la date de construction de cette section ; mais cela permettrait également de mettre aux normes environnementales cette autoroute antédiluvienne qui balafre la forêt de Marly (et s'en est sans doute une des causes de cet immobilisme : il faudrait couper des arbres ; tout un symbole quand on voit ce qui se passe sur le chantier de l'A69...).

Je parie cependant que la seule mesure qui sera prise sera l'abaissement à 90 km/h de la limitation de vitesse...

Pour moi il y a un espoir de taille : cet axe est emprunté par le tout Paris médiatique, politique et du showbizz pour aller rejoindre les résidences normandes ...

Arnmax a écrit :Pour moi il y a un espoir de taille : cet axe est emprunté par le tout Paris médiatique, politique et du showbizz pour aller rejoindre les résidences normandes ...

C'est sans doute pour ça que les médias nationaux parlent tant de l'incident de Saint-Cloud. La même chose dans une métropole de "province" et ce serait silence radio...

Arnmax a écrit : Pour moi il y a un espoir de taille : cet axe est emprunté par le tout Paris médiatique, politique et du showbizz pour aller rejoindre les résidences normandes ...

Humm...ils empruntent plutot l'A14: la fameuse autoroute Neuilly-Deauville.

Mauvaise Nouvelle.

Le Parisien a écrit:

Autoroute A13 : la portion fermée ne rouvrira pas le 1er mai, de nouvelles fissures détectées

INFO LE PARISIEN. Cette portion de l’autoroute est fermée depuis le 19 avril et la découverte d’une importante fissure sur la chaussée. Une réouverture avait d’abord été annoncée « au mieux » pour le 1er mai. Ce ne sera finalement pas le cas.
Par Hendrik Delaire Le 26 avril 2024 à 19h47, modifié le 26 avril 2024 à 19h52
Saint-Cloud, lundi 22 avril 2024. Les automobilistes n'ont pas pu emprunter l'A13 pendant plusieurs jours. LP / Hendrik Delaire

La fin des ralentissements et des itinéraires bis n’est pas encore pour tout de suite. L’A13, inaccessible aux automobilistes depuis plusieurs jours, ne réouvrira pas le 1er mai, selon nos informations. Pire, aucune date n’est désormais envisagée à l’issue d’une réunion qui s’est tenue ce vendredi.
En cause, la partie fissurée, à l’origine de la fermeture du tronçon, a « encore bougé », et des « microfissures additionnelles » ont même été observées. Face à ce nouveau constat, les solutions techniques pour y remédier restent encore à déterminer.
Un tronçon de cette autoroute, entre Vaucresson et porte d’Auteuil, était fermé depuis le 19 avril en raison de « problèmes d’infrastructures sur la chaussée ». Une importante fissure est notamment apparue après un mouvement de terrain, « dont les causes sont en cours de diagnostic », avait précisé la Direction interdépartementale des routes d’Île-de-France (Dirif).

Moins de bouchons que prévu

Le blocage de cette partie de l’A13, très empruntée par les Franciliens, avait fait craindre d’importants bouchons. Les dégâts ont finalement été plus nuancés que prévu. Ce lundi, plus de 350 km d’embouteillages ont été dénombrés autour de la capitale, soit bien moins que ce qui était attendu.
VIDEO. Fermeture de l’A13 : lundi matin compliqué pour les automobilistes de St-Cloud
De nombreux usagers ont favorisé des solutions alternatives telles que les transports en commun ou des itinéraires plus longs. Face à cette situation, plusieurs élus - Valérie Pécresse, Karl Olive ou encore le maire de Saint-Cloud Éric Berdoati - avaient demandé la gratuité exceptionnelle de l’A14

Le Parisien

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