[ N85 ] [ ex-A585 ] Desserte de Digne-les-Bains

[jml13]

l'A585 permettrait de se rapprocher des stations de ski de la Vallée de la Blanche

Il faut +- 2 heures de Marseille pour aller à ces immenses stations que sont Chabanon et St Jean-Montclar. Combien de millions d'euros serais-tu prêt à dépenser pour faire gagner, allez 10 mn, à ces quelques dizaines d'automobiles, une dizaine de jours par an... Il faudrait peut-être trouver des arguments plus pertinents.

[basco - landais]

l'A585 permettrait de se rapprocher des stations de ski de la Vallée de la Blanche

Et continuer à défigurer les belles vallées alpines (pour reciter quelqu'un)
et tant qu'on y est, prolonger jusqu'à .......
je vous laisse le choix

jml13 a bien résumé, gagner dix minutes pour que certains puissent profiter de l'or blanc (complétement en désuétude) ces dernieres années, et depenser des millions qui seraient bien plus utiles ailleurs, quelle gabgie

[super5]

Le sentiment d'abandon par l'Etat de tout un département est renforcé avec l'annonce de la fermeture de la prison de Digne.

Un des enjeux de l'A51, c'est d'assurer la cohésion de la région PACA.

[Bugsss]

C'est du pareil au même, remarque

P'te qu'avec ITER, ca accèlerera les choses

Quoique, dans la Provence, on commence à parler d'abandonner le projet aussi, enfin les travaux

[super5]

http://www.laprovence.com/article/digne ... r-la-rn-85

Trois projets à l'étude pour le désenclavement par la RN 85

Publié le dimanche 08 mai 2011 à 08H46

Ces variantes présentées vendredi par la Dréal ont été diversement appréciées par les élus invités en préfecture
Il faudra sans doute attendre l'automne pour en savoir plus sur les différents projets de réaménagement de la RN85 entre Peyruis et Digne et le coût de chacun.

Il faudra sans doute attendre l'automne pour en savoir plus sur les différents projets de réaménagement de la RN85 entre Peyruis et Digne et le coût de chacun.

Photo éric camoin

Voilà près de 30 ans que le désenclavement de la ville chef-lieu fait couler de l'encre et alimente de nombreux débats politiques et autres querelles de clocher...Sans parler des importants investissements dans les études de feu le projet de l'A585 entre Digne et Peyruis qui n'auront finalement servi à rien. Sinon à cette montagne du désenclavement d'accoucher d'une souris ! Car après l'abandon de l'A585, sacrifiée sur l'autel du Grenelle de l'environnement, le fameux plan B, dont la Dréal a présenté hier à huis clos en préfecture les grandes lignes, aux élus concernés, se résume à trois variantes d'aménagement de la RN 85. Un simple "aménagement qualitatif avec déviations à deux voies et créneaux de dépassement"; "une 2 x 2 voies avec carrefours giratoires" et enfin une vraie fausse autoroute "une 2x2 voies à caractéristiques autoroutières"! Et d'après les chiffres avancés, l'enveloppe se situerait entre 100 et 125 M€, assez pour la variante dite "qualitative" mais sûrementpas pour la troisième solution d'ailleurs écartée à en croire Serge Gloaguen. "Nous avons conclu que cette solution, indépendante de la RN 85, ne pouvait être retenue à cause de son coût. Toutefois, si l'on veut faire une 2x 2 voies ou de la mixité il faudra de 180 à 200 M€et sans doute la participation de la Région", indiquait le maire qui s'est toutefois félicité de la tenue de cette réunion. Je me réjouis que l'on ait amorcé la pompe. On attend maintenant une cartographie pour octobre lors de la réunion du comité de pilotage. Il faut aller vite et il est nécessaire que les crédits de faisabilité soient inscrits au prochain PDMI en 2014...Mais hélas les travaux ne pourront pas débuter avant 2020 !"

"De l'enfumage"

De son côté Jean-Louis Bianco, après avoir fait un bref historique du désenclavement par l'A585, et estimé que l'on avait perdu neuf ans, s'est montré très critique envers l'État. "Il y a un mensonge d'État car jamais nous n'avons donné notre accord pour substituer au projet de l'A585 une modernisation sur place de la RN 85 telle que cela est portant précisé dans le schéma national d'infrastructures de transport!" Et le président du conseil général de poursuivre en estimant qu'il y avait "un mépris total des élus qui ont appris en avril que les études pour un aménagement sur place avaient débuté en juin 2010 !" Pour M.Bianco, tout cela s'apparente "à de l'enfumage" et l'enveloppe financière indicative avancée hier ne sera pas suffisante: "on veut nous conduire à accepter la solution d'un aménagement sur place qualitatif avec créneaux de dépassement,en nous faisant miroiter que cela peut se faire vite..Mais alors que l'on ne dépense pas 1,4M€ pour des études sur deux hypothèses qui ne se réaliseront pas!".

Après s'être dit"extrêmement choqué" par cette attitude de l'État, le président a rappelé qu'il maintenait sa demande d'une 2x2 voies avec des giratoires. "Et ce que nous voulons savoir maintenant c'est le coût!",a-t-il conclu avant de céder la parole à Christophe Castaner, vice-président de la Région, délégué aux routes, lequel a rappelé que la Région s'était engagée pour 17 M€ sur les 40 M€ programmés par l'État sur les routes. Et qu'il était urgent d'engager les travaux prévus, avant d'évoquer de nouveaux financements sur le PDMI 2014. "On veut nous baladeravec ces deux hypothèses fantaisistes!'," a-t-il noté avant d'indiquer que le conseil régional souhaitait pour désenclaver Digne et l'Est du 04 "une 2x2 voies avec carrefours giratoires, un traitement des traversées d'agglos avec un souci de sécurisation et la prise en compte des modes doux." Enfin, si la Région n'exclut pas, "de pouvoir accompagner le financement de ce désenclavement, elle ne le fera que si elle y est associée. Elle ne viendra pas en bout de course pour valider quelque chose qui aura été fait dans une pseudo concertation comme ce fut le cas aujourd'hui".

"Se mobiliser comme un seul homme"

Tout en relevant à l'encontre "de ceux qui critiquent le gouvernement sur ce dossier de désenclavement" que "depuis 1992 il ne s'est pas trouvé un gouvernement de droite ou de gauche capable de le faire aboutir", Daniel Spagnou a observé que Thierry Mariani avait tenu parole en promettant cette réunion avant l'été. Le député-maire de Sisteron a aussi demandé à chaque participant à cette réunion de "se mobiliser comme un seul homme, seul gage de voir enfin aboutir cette 2x2 voies que la très grande majorité de nos concitoyens demandent depuis si longtemps".

Philippe DUBERNARD

[G.E.]

Après s'être dit"extrêmement choqué" par cette attitude de l'État, le président a rappelé qu'il maintenait sa demande d'une 2x2 voies avec des giratoires.

Il peut être sûr d'une chose : il aura les giratoires mais pas la 2x2 voies ! Cela se traduira par une perte nette en termes de temps de parcours sur cet axe. Bien joué !

Même si elle voyait le jour, cette 2x2 voies coûterait plus cher que la subvention d'équilibre à verser à un éventuel concessionnaire de l'A585. C'est donc une perte sèche en qualité et en délai de réalisation. Re-bien joué !

le conseil régional souhaitait pour désenclaver Digne et l'Est du 04 "une 2x2 voies avec carrefours giratoires, un traitement des traversées d'agglos avec un souci de sécurisation et la prise en compte des modes doux."

Donc une 2x2 voies sans déviation des villages ? De mieux en mieux...

Sous la pression des écolos, le Conseil Régional a récemment refusé de soutenir les projets autoroutiers A51 et A585. C'est donc un soutien implicite à l’aménagement "qualitatif" de la RN85.

De son côté Jean-Louis Bianco, après avoir fait un bref historique du désenclavement par l'A585, et estimé que l'on avait perdu neuf ans, s'est montré très critique envers l'État. "Il y a un mensonge d'État car jamais nous n'avons donné notre accord pour substituer au projet de l'A585 une modernisation sur place de la RN 85 telle que cela est portant précisé dans le schéma national d'infrastructures de transport!"

Le SNIT est truffé de mensonges et d’approximations, on le savait déjà mais c'est bien de le voir écrit. Ceci dit, l'Etat peut s'appuyer sur le vote de la région contre l'A585.

C'est à Bianco de faire le point avec ses amis du Conseil Régional.

Tout en relevant à l'encontre "de ceux qui critiquent le gouvernement sur ce dossier de désenclavement" que "depuis 1992 il ne s'est pas trouvé un gouvernement de droite ou de gauche capable de le faire aboutir"

Sur ce point, Bianco porte une lourde responsabilité. Il était au pouvoir au bon moment et il n'a pas correctement agi pour pousser ce dossier.

Une chose est sûre : Digne a gagné le droit de rester enclavé pendant des décennies !

[jml13]

Tout d'abord, un préliminaire : Digne n'est pas enclavée ! Ou alors nous n'avons pas la même définition du mot. L'accès à Digne est embêtant à cause du trafic, mais la route n'est pas si mauvaise et surtout, ce n'est que 20 km entre A51 et le début de la voie "rapide"... Il ne faut pas exagérer.
La bonne solution (enfin, selon moi) est de sécuriser les passages des "villages" en les déviant si possible, et de créer, à 2 ou 3 endroits, des créneaux de dépassement de 2 km. Pour le trafic qu'il y a, ce serait déjà bien. Une autoroute, ou même une 2x2 intégrale, ne se justifie pas pour cette très petite ville (20.000 hab), qui est à l'écart du grand axe de communication...

[Bugsss]

Depuis que l'Etat a refilé ses parts à ses ex SEM autoroutières, et n'est plus majoritaire, j'ai clairement le sentiment qu'il y a plus un désamour entre elles et nos chers ministères/députés, que vraiment de l'écologie

Parce qu'entre une autoroute déserte que sera l'A585, à l'image de l'A404, et une succession de giratoire écologiquement discutables, traversées de villages (dont des morts potentiels en plus, et de la pollution grandissante), afflux de trafic (car une RN "améliorée" apporte un itinéraire plus confortable, plus rapide et donc plus praticable).. qu'est ce qui est le plus néfaste pour l'environnement

L'Etat faisant la sourde oreille à 90% des projets autoroutiers, même les plus pertinents et urgents (A9), mais se refusant plus quelques VR comme la RCEA, entre autres...en temps de restriction budgétaire, c'est se tirer une balle dans le pied


Pour ce qui est de Digne, Digne je ne pense pas, se résume à l'accès aux stations de ski. Vu que l'immobilier est de + en + cher sur le 13, les gens viennent de plus en plus loin pour se loger, dont Digne.Il est fort à parier que d'ici quelques années, cela pose de sérieux problèmes

[jml13]

Pour ce qui est de Digne, Digne je ne pense pas, se résume à l'accès aux stations de ski. Vu que l'immobilier est de + en + cher sur le 13, les gens viennent de plus en plus loin pour se loger, dont Digne.Il est fort à parier que d'ici quelques années, cela pose de sérieux problèmes

La solution de se loger à Digne pour les habitants du 13 n'est pas pour demain ni après-demain, et heureusement car au point de vue "écologique", bonjour ! La différence entre le prix des loyers à Aix ou Marseille et celui à Digne ne justifie pas encore de faire 2 h de route par jour, au prix où sont les péages et les carburants, sans compter le temps, la fatigue et les risques. D'ailleurs, juste pour rappel : Bouches-du-Rhône 2.000.000 hab, Agglo de Digne 20.000 hab, ce n'est pas encore la marée humaine redoutée !
Encore une fois, nous parlons d'une route où il passe de 7 à 10.000 v/j selon les endroits, avec 3 % de PL !
Je ne suis pas particulièrement contre les aménagements à 2x2 vois dénivelées, mais là ce n'est clairement pas le plus prioritaire en France !

[Bugsss]

Ah? C'est pas ce que je constate vis à vis du prix de l'immobilier, un poil plus au sud, sur Manosque Villeneuve....qui grimpe...
Et certains de mes collegues qui font ce trajet la, tous les jours

Je rappelle que ca fait 40/50 minutes d'Aix, gros bassin d'emploi... 2H de transport A/R, c'est monnaie courante en RP... rien d'exceptionnel

Moi, ca m'étonnerait pas du tout

[jml13]

On fait un autre débat là, ça va vite fait virer au HS, mais ce n'est pas parce qu'il y a 20 personnes qui font Aix-Digne AR tous les jours (et qu'il y en aura peut-être 50 dans 10 ans) qu'on doit construire une autoroute pour eux. On devrait plutôt accélérer le train...
Quant à la remarque sur Manosque, c'est déjà plus près de 60 km (120 km par jour en moins) et c'est déjà au bord de l'autoroute !
Les prix de l'immobilier montent partout, ce n'est pas une nouvelle fracassante, c'est juste une confirmation...

[Bugsss]

J'ai pas dit que c'était un scoop, mais simplement, un constat, connaissant très bien le marché immo local, jusque là épargné. Si j'ai donné un exemple concret, ca n’enlève rien à la tendance générale, cad rurbanisation plus lointaine

Je dérive pas, j'appuie sur le fait que le trafic risque d'aller en grandissant, d'ou la nécessité d'une vraie infra de qualité... comme partout, tu me diras, mais sauf que jusqu'à présent, c'était relativement peu impacté pour un coin qui était relativement tranquille. Là est la nuance

[djakk]

On fait un autre débat là, ça va vite fait virer au HS, mais ce n'est pas parce qu'il y a 20 personnes qui font Aix-Digne AR tous les jours (et qu'il y en aura peut-être 50 dans 10 ans) qu'on doit construire une autoroute pour eux. On devrait plutôt accélérer le train...

quel train ?

[jml13]

Ben, la ligne des Alpes Marseille-Gap-Briançon... Oui, je sais, l'antenne de Digne n'est plus desservie par train mais par car SNCF...

[wonderwallbya]

Le trafic moyen journalier annule sur la RN85 à l'ouest de Digne était de 17 694 véhicules en 2004.
Et il faut rappeler que l'A585 avait aussi pour objectif de relier l'A51 et les N85/N202 en direction de la Côte d'Azur.

[jml13]

Nous n'avons pas les mêmes valeurs
TMJA 2007 à hauteur de Mallemoisson : 6900 par sens, dont 1 à 3 % de PL, à hauteur de Malijai (donc après le débranchement de la route vers Marseille) : 4500 par sens ! (Source Carte DIRMed 2007).
Jusqu'à quel trafic une autoroute est-elle absolument indispensable ? 3500 v/h ? 2500 ? Ca va en faire du travail pour Vinci et Bouygues !

[G.E.]

A défaut d'une autoroute complète, il faudrait au moins une bretelle autoroutière partant de l'A51 et aboutissant sur la RN85 vers Mallemoisson. Le reste de l'itinéraire jusqu'à Digne peut alors faire l'objet d'un aménagement plus réduit : rappelons qu'une 2x2 voies avec giratoires autorise seulement 90 km/h, ce qui est très loin d'être intéressant en rapport qualité/prix. Il vaut mieux à la place se concentrer sur des créneaux de dépassement ciblés.

Actuellement, l'Etat montre sa volonté de se débarrasser de la RN85. Il ne serait pas surprenant que cet axe soit déclassé dans la mesure où aucun investissement d'envergure ne semble à venir.

[tanaka59]

Sans vouloir dire de bêtise , une autoroute avait été imaginé sur le papier . L'A5XX qui devait relier Canne à Dignes via l'actuel tracé de la D6185 pour éviter de passer par Aix . Mais l'idée avait été écarté définitivement en raison de la traversé du parc du Mercantour .

C'est la qu'il devait y avoir se fameux barreau A585 entre A51 et Digne pour repartir ensuite vers Cannes

[jml13]

Sans vouloir dire de bêtise , une autoroute avait été imaginé sur le papier . L'A5XX qui devait relier Canne à Dignes via l'actuel tracé de la D6185 pour éviter de passer par Aix . Mais l'idée avait été écarté définitivement en raison de la traversé du parc du Mercantour.

Du Parc Naturel Régional du Verdon peut-être, mais pas de celui du Mercantour, qui est très loin de là, à +- 50 km...

[wonderwallbya]

Voici ma source : l’observatoire des territoires et de la métropolisation dans l’espace méditerrannéen.

Je ne crois pas avoir dit qu'une autoroute était ici indispensable
Mais on part sur un devis assez élevé, peut-être plus que la participation de l'Etat dans l'ex-A585, pour un projet bien plus modeste. Et on se contente du pont Alexandra David-Néel pour la traversée de la Bléone sur la RN85.
J'avoue ne pas être un grand partisan de la concession habituellement, mais elle trouvait là tout son sens pour moi.