[ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

Message par **basco - landais** » sam. 24 juil. 2010 15:34

Il y a un tel entrecroisement de lignes de métro, de canalisations souterraines d'eau de gaz, d'air comprimé, de chauffage urbain, de téléphone, j'en passe et des meilleures pour comprendre que ce n'est pas d'un coup de crayon qu'on pourra créer des tunnels, des passages souterrains et autres enormités de ce genre.
Quand il s'est agit de créer le souterrain Louvre, ca a été un joyeux souk, on a meme retrouvé des fondations du célèbre palais, et de superbes traces archéologiques.
Quant à la rive gauche, du coté de Saint Michel, il ne vaut mieux pas en parler

Biglower · Message par **Biglower** » lun. 26 juil. 2010 18:16

basco - landais a écrit : Quand il s'est agit de créer le souterrain Louvre, ca a été un joyeux souk, on a meme retrouvé des fondations du célèbre palais, et de superbes traces archéologiques.

Justement, creuser les rives permet de retrouver pas mal de trésors. A Lyon, on a retrouvé pas mal de vielles pagodes ou autres en creusant les parkings. De quoi remplir un peu plus les musées parisiens.

Comme quoi, construire des routes peut aider à attirer des touristes.

super5 · Message par **super5** » lun. 26 juil. 2010 18:36

basco - landais a écrit :Il y a un tel entrecroisement de lignes de métro, de canalisations souterraines d'eau de gaz, d'air comprimé, de chauffage urbain, de téléphone, j'en passe et des meilleures pour comprendre que ce n'est pas d'un coup de crayon qu'on pourra créer des tunnels, des passages souterrains et autres enormités de ce genre.

Dans mon idée, il ne s'agit pas d'aller sous le niveau de la Seine ; juste de creuser un tunnel sous le quai haut mais dont la chaussée serait au même niveau que la voie sur berge actuelle.

basco - landais a écrit : Quand il s'est agit de créer le souterrain Louvre, ca a été un joyeux souk, on a meme retrouvé des fondations du célèbre palais, et de superbes traces archéologiques.

Celui du Carrousel, vers la rue de Rivoli et qui donne accès au parking ?

basco - landais a écrit : Quant à la rive gauche, du coté de Saint Michel, il ne vaut mieux pas en parler

Donc impossible de dévier la ligne du RER C dont la station St Michel est exiguë ?

Message par **basco - landais** » lun. 26 juil. 2010 22:23

super5 a écrit :
basco - landais a écrit : Quand il s'est agit de créer le souterrain Louvre, ca a été un joyeux souk, on a meme retrouvé des fondations du célèbre palais, et de superbes traces archéologiques.
Celui du Carrousel, vers la rue de Rivoli et qui donne accès au parking ?

Non je parle bien du souterrain des voies sur berges qui débute après le souterrain Concorde et qui se finit à la hauteur de l'Hotel de ville (voie G. Pompidou)

super5 a écrit :
basco - landais a écrit :Quant à la rive gauche, du coté de Saint Michel, il ne vaut mieux pas en parler
Donc impossible de dévier la ligne du RER C dont la station St Michel est exiguë ?

La je crois que c'est encore pire entre la station de métro St Michel, la gare du RER et tous les réseaux

hh35 · Message par **hh35** » mer. 28 juil. 2010 23:04

C'est pas si bête cette idée, si on y avait pensé dès le début.

Plutôt que de s'engager dans les fameux travaux "castor" on aurait pu transformer cette obsolète ligne C en voie rapide pour les autos et refaire un RER C neuf en tunnel profond, bien plus rapide que l'actuelle ligne. Tout cela pour un coût somme toute modique

Bref, on va éliminer les voies sur berge et puis basta, après tout les rives de la Seine n'ont plus vocation en 2010 à être des ersatz de périphérique.

Message par **basco - landais** » mer. 28 juil. 2010 23:13

Un article tres interessant hier dans LIBERATION :

http://www.liberation.fr/societe/010164 ... e-fluviale

Pour être mondiale, Paris doit être une capitale fluviale
Par THIERRY BAUDOIN Sociologue, chercheur au CNRS, MICHÈLE COLLIN Sociologue, chercheur au CNRS

Rendre les voies sur berges aux piétons parisiens a été mis à l’ordre du jour politique par Bernard Delanoë, maire de Paris. Mais les nouveaux loisirs sur les quais comme les balades du dimanche sur la voie express ou Paris Plages ne suffisent pas pour réintroduire réellement le fleuve dans la vie de la métropole. Il importe d’inscrire le projet de la mairie dans la durabilité par des usages multiples des quais. Le fleuve, comme vecteur à la fois continental et maritime de la circulation globale, doit permettre à Paris de dépasser son ancien rôle de capitale nationale pour s’affirmer comme métropole européenne et développer une nouvelle urbanité.

Nous restons pour le moment dans une grave exception française au regard des villes d’Europe du Nord qui utilisent abondamment le fleuve, et pour le plaisir et pour la distribution de leurs marchandises. Tous les responsables politiques des métropoles du Nord disposant d’un fleuve, de Rotterdam à Hambourg en passant par Anvers ou Berlin, développent des circulations durables où chaque convoi fluvial peut remplacer plus de 200 camions. Pendant ce temps, quelque 30 millions de tonnes de marchandises continuent d’arriver chaque année dans Paris par la route, produisant la majorité de la pollution par transports et accaparant un quart de la voirie publique.

Au-delà de la pollution des citadins, le tout routier dans la métropole devient aussi un problème pour les marques françaises de taille mondiale et leurs distributeurs ou armements. Carrefour, Monoprix qui communiquent sur le transport fluvial moins polluant de ses produits importés d’Asie, ou encore Tang Frères, numéro 1 européen de l’épicerie asiatique qui approvisionne déjà par palettes ses supermarchés parisiens, sont parmi les entreprises qui sont à l’initiative d’une plus grande utilisation du fluvial. Car en termes financiers aussi, les embouteillages coûtent cher en main-d’œuvre et mobilisation de matériels puisque la géoéconomie globale conduit dorénavant les camions de conteneurs à revenir souvent à vide vers les ports d’une Europe devenue essentiellement consommatrice.

Du point de vue également des communes riveraines de la région, le fleuve est aussi générateur de plus-values et d’emplois. Au-delà de la seule desserte du Paris historique, avec une nouvelle répartition des entrepôts en proximité des fleuves et canaux pour desservir l’Europe par le canal Seine-Nord, il devient un élément structurant de l’ensemble du territoire métropolitain en devenir.

Plusieurs villes d’Europe du Nord expérimentent des solutions. Amsterdam repense sa city region du port à l’aéroport pour arriver au centre par tramway. Utrecht alimente ses bars régulièrement en bière par barge sur ses petits canaux en même temps investis par les habitants et les touristes. Pourquoi ne pas apporter le champagne au cœur de Paris par les canaux de la Seine et de la Marne ? Vecteur des produits de la mondialisation, le fleuve peut en effet tout autant alimenter quotidiennement Paris en produits de l’agriculture de proximité. Les New-Yorkais l’ont déjà expérimenté pour leurs produits maraîchers au bord de l’Hudson et poursuivent la réflexion.

L’originalité de ces expériences repose sur un mode de gouvernance liant initiatives publiques de la ville et coopérations avec des firmes innovantes pour créer des réseaux, mutualiser des activités, susciter de nouveaux entrepreneurs. Innovations techniques et sociétales sont aujourd’hui étroitement liées au sein de la métropole. Une nécessaire gouvernance métropolitaine pour agir des usages «multiples» du fleuve.

La question ne peut donc se limiter aux restrictions de la circulation automobile imposées d’en haut pour devoir surtout susciter débats et solutions alternatives. Plusieurs études de transferts d’activités vers le fluvial et leur rentabilité ont ainsi eu lieu à Paris, mais elles restent toutes confidentielles, tant les lobbies routiers sont puissants sur le marché et dans l’Etat. Plusieurs innovations technologiques sont impulsées, comme de nouveaux espaces logistiques de proximité, réseaux de consignes, camions propres qui impliquent nécessairement un partenariat public-privé ainsi qu’une mutualisation de la distribution. Ces expériences font également coopérer les collectivités locales au sein du territoire francilien.

L’ère industrielle est forclose, l’utile et le ludique entretiennent désormais des relations productives dans et pour la métropole. A condition d’inscrire toutes ces potentialités fluviomaritimes dans les débats de gouvernance sur le devenir métropolitain de Paris.

hh35 a écrit :on va éliminer les voies sur berge et puis basta, après tout les rives de la Seine n'ont plus vocation en 2010 à être des ersatz de périphérique

Parles en aux parisiens et aux banlieusards et tu verras leurs reponses

hh35 · Message par **hh35** » mer. 28 juil. 2010 23:33

Les Parisiens s'en foutent, ils prennent le métro.
Les banlieusards gueulent mais bon on s'en fout, ils habitent de l'autre coté

Sincèrement, je crois que ca va passer comme une lettre à la poste ce truc.

Jolly Jumper · Message par **Jolly Jumper** » jeu. 29 juil. 2010 14:19

hh35 a écrit :Les parisiens s'en foutent, ils prennent le métro.
Les banlieusards gueulent mais bon on s'en fout, ils habitent de l'autre coté

Sincèrement, je crois que ca va passer comme une lettre à la Poste ce truc.

Je ne pense pas : par où va-t-on faire passer les véhicules?
Si c'est fermé "à la sauvage", je plains les Parisiens asphyxiés dans les bouchons...

super5 · Message par **super5** » jeu. 29 juil. 2010 18:54

Enver a écrit :Bah, l'idée, c'est que le flot des véhicules diminue justement !

Mais à quel prix : fuite d'entreprises et d'administrations vers la banlieue ? Paris sera encore moins vivante ...

Enver a écrit :Quant aux bouchons, je ne suis pas sûr que ça change grand chose, au point où on en est (quand on regarde la rue de Rivoli, elle n'est pas plus bouchée maintenant qu'avant qu'on la réduise pour faire les couloirs de bus protégés) ...

Il y a une voie sur berge rive gauche non loin de là ...

lopga · Message par **lopga** » jeu. 29 juil. 2010 20:09

Enver a écrit :
super5 a écrit :
Enver a écrit :Quant aux bouchons, je ne suis pas sûr que ça change grand chose, au point où on en est (quand on regarde la rue de Rivoli, elle n'est pas plus bouchée maintenant qu'avant qu'on la réduise pour faire les couloirs de bus protégés) ...
Il y a une voie sur berge rive gauche non loin de là ...
... qui n'est pas plus (ni moins) saturée qu'elle l'était ...

Bon là c'est les vacances mais en temps normal à l'heure de pointe du soir c'est un bordel pour sortir du pont St Michel et récupérer le boulevard du même nom

super5 · Message par **super5** » jeu. 29 juil. 2010 20:13

Les vacances ne riment pas forcément avec l'absence de bouchons. Le matin ça roule encore mal sur le périph ouest ...
Et sur le quai haut par-dessus Paris-Plage, ça doit être l'enfer (vu il y a quelques années en juillet)

Message par **basco - landais** » jeu. 29 juil. 2010 22:45

Enver a écrit :
super5 a écrit :
Enver a écrit :Bah, l'idée, c'est que le flot des véhicules diminue justement !
Mais à quel prix : fuite d'entreprises et d'administrations vers la banlieue ? Paris sera encore moins vivante ...
Argumentaire de l'opposition municipale. Pas vraiment confirmé dans les faits.

super5 a écrit :
Enver a écrit :Quant aux bouchons, je ne suis pas sûr que ça change grand chose, au point où on en est (quand on regarde la rue de Rivoli, elle n'est pas plus bouchée maintenant qu'avant qu'on la réduise pour faire les couloirs de bus protégés) ...
Il y a une voie sur berge rive gauche non loin de là ...
... qui n'est pas plus (ni moins) saturée qu'elle l'était ...

Nous savons tous ici que tu es plus partisan des transports alternatifs que de la route, c'est louable ...
Mais d'etre aussi affirmatif pour infirmer le départ de nombree d'entreprises et d'administrations dans la périphérie, j'appelle celà du déni
Qui peuple la Défense, Saint Quentin, Marne la Vallée, Orsay

En bon parisien et observateur que tu es, tu ne peux nier qu'au moins ces couloirs de bus ont un sens, mais que ces amenagements ont aussi crée quelques desagrements aux usagers.
L'article de Libé que j'ai posté disait que l'approvisionnement de Paris générait le quart de la voie publique et une bonne partie de la pollution.

Essayons d'etre moins partisan et d'accepter certaines réalités et de trouver de bonnes solutions, sans tomber dans l'excès

Coltrane · Message par **Coltrane** » dim. 01 août 2010 18:27

Pour la petite histoire, je me suis balladé sur paris-plage cet après-midi, et retour sur les quais hauts.
Objecvtivement, l'idée de se réapproprier les berges de la seine est louable, et c'est appréciable de pouvoir marcher le long de la Seine.

(même si j'ai été décu, les seules traces de sable sont dans une bande de 20m de long et il n'y a que des stands de vendeurs de glace. Moi qui m'imaginait la route recouverte de sable fin et des mômes faisant des chateaux de sable

)

Une des solutions, comme on le fait pour l'A6b, ne serait-elle pas judicieusement de couvrir les voies sur berges actuelles en les laisant telles quelles, sur 500 ou 600m, au niveau de l'hôtel de ville par exemple, et d'aménager la dalle de couverture, qui serait au même niveau que les quais hauts, en parvis paysager, promenade piétons, etc... Cela élargirait le trottoir des quais hauts, donnerait plus de place aux bouquinistes pour leurs stands, et cela ferait une place qui ferait en face le pendant de la place de l'hôtel de ville actuelle.

hh35 · Message par **hh35** » lun. 02 août 2010 12:10

basco - landais a écrit :
Enver a écrit :
super5 a écrit :
Enver a écrit :Bah, l'idée, c'est que le flot des véhicules diminue justement !
Mais à quel prix : fuite d'entreprises et d'administrations vers la banlieue ? Paris sera encore moins vivante ...
Argumentaire de l'opposition municipale. Pas vraiment confirmé dans les faits.

super5 a écrit :
Enver a écrit :Quant aux bouchons, je ne suis pas sûr que ça change grand chose, au point où on en est (quand on regarde la rue de Rivoli, elle n'est pas plus bouchée maintenant qu'avant qu'on la réduise pour faire les couloirs de bus protégés) ...
Il y a une voie sur berge rive gauche non loin de là ...
... qui n'est pas plus (ni moins) saturée qu'elle l'était ...
Nous savons tous ici que tu es plus partisan des transports alternatifs que de la route, c'est louable ...
Mais d'etre aussi affirmatif pour infirmer le départ de nombree d'entreprises et d'administrations dans la périphérie, j'appelle celà du déni
Qui peuple la Défense, Saint Quentin, Marne la Vallée, Orsay
En bon parisien et observateur que tu es, tu ne peux nier qu'au moins ces couloirs de bus ont un sens, mais que ces amenagements ont aussi crée quelques desagrements aux usagers.
L'article de Libé que j'ai posté disait que l'approvisionnement de Paris générait le quart de la voie publique et une bonne partie de la pollution.

Essayons d'etre moins partisan et d'accepter certaines réalités et de trouver de bonnes solutions, sans tomber dans l'excès

Si les entreprises devaient partir de Paris pour cause de bouchons, elles l'auraient fait depuis longtemps

C'est le prix du foncier qui arbitre les choix, certainement pas les conditions de circulation. Ce qui compte aussi, c'est d'être à proximité d'un TC justement...

Biglower · Message par **Biglower** » lun. 02 août 2010 17:22

Et les prix de l'immobilier sont aussi fonction de la desserte en transports, avec chacun ses besoins propres. Un jeune voudra un métro, une famille la voiture, une entreprise, bah ça dépend son activité etc.
Il faut juste dire adieu à la mixité urbaine des genres (qui est une utopie d'ailleurs).

gavatx76 · Message par **gavatx76** » lun. 02 août 2010 19:57

Biglower a écrit :Il faut juste dire adieu à la mixité urbaine des genres (qui est une utopie d'ailleurs).

Ben non, pourquoi? Cela s'appelle une ville

...

hh35 · Message par **hh35** » lun. 02 août 2010 21:29

Biglower a écrit :Et les prix de l'immobilier sont aussi fonction de la desserte en transports, avec chacun ses besoins propres. Un jeune voudra un métro, une famille la voiture, une entreprise, bah ça dépend son activité etc.
Il faut juste dire adieu à la mixité urbaine des genres (qui est une utopie d'ailleurs).

Le jour où l'énergie sera devenue trop chère comparativement au foncier, la famille renoncera de fait au pav' en grande banlieue...
Cf. l'excellent post de Maastricht sur le sujet (topic sur le SNIT dans la section politique des transports, je crois)

super5 · Message par **super5** » mar. 03 août 2010 17:44

hh35 a écrit :
Biglower a écrit :Et les prix de l'immobilier sont aussi fonction de la desserte en transports, avec chacun ses besoins propres. Un jeune voudra un métro, une famille la voiture, une entreprise, bah ça dépend son activité etc.
Il faut juste dire adieu à la mixité urbaine des genres (qui est une utopie d'ailleurs).
Le jour où l'énergie sera devenue trop chère comparativement au foncier, la famille renoncera de fait au pav' en grande banlieue...
Cf. l'excellent post de Maastricht sur le sujet (topic sur le SNIT dans la section politique des transports, je crois)

Le foncier est cher et continuera de l'être ...

Biglower · Message par **Biglower** » mar. 03 août 2010 21:03

super5 a écrit :
hh35 a écrit :
Biglower a écrit :Et les prix de l'immobilier sont aussi fonction de la desserte en transports, avec chacun ses besoins propres. Un jeune voudra un métro, une famille la voiture, une entreprise, bah ça dépend son activité etc.
Il faut juste dire adieu à la mixité urbaine des genres (qui est une utopie d'ailleurs).
Le jour où l'énergie sera devenue trop chère comparativement au foncier, la famille renoncera de fait au pav' en grande banlieue...
Cf. l'excellent post de Maastricht sur le sujet (topic sur le SNIT dans la section politique des transports, je crois)
Le foncier est cher et continuera de l'être ...

Non, il augmentera encore plus dans les centres, suivant la courbe du prix de l'énergie.

Jolly Jumper · Message par **Jolly Jumper** » sam. 07 août 2010 14:11

Enver a écrit :Quant aux bouchons, je ne suis pas sûr que ça change grand chose, au point où on en est (quand on regarde la rue de Rivoli, elle n'est pas plus bouchée maintenant qu'avant qu'on la réduise pour faire les couloirs de bus protégés) ...
Il y a une voie sur berge rive gauche non loin de là ...

Je suis d'accord : la circulation a simplement été détournée.
Si on ferme les voies sur berge, la circulation est-ouest passe où ?
La réponse à cette question n'a pas l'air évidente, il suffit de constater l'état de la voirie parisienne pendant "Paris Plage".

[ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

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