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Posté : lun. 31 août 2009 18:02
par lorp
Biglower a écrit :Le symbole de la liberté individuelle oui, de l'individualisme non. Je trouve que c'est bien plus individualiste de prendre les transports en commun, de s'asseoir dans un coin et d'essayer d'éviter de croiser le regard des autres passagers et de passer inaperçu.
En voiture, on interagit avec les autres. Il faut les observer, on est au milieu et on a intérêt à en tenir compte quand on roule car sinon c'est l'accident. Et quand on fait des appels de phares en cas de flics ou de danger, ou encore qu'on met les warnings en cas de bouchon, ou qu'on laisse passer quelqu'un et qu'on se dit merci ou même quand des gens s'engueulent, il y a bien plus d'interactions sociales que dans les TC ou peut-être seulement 1% des gens (et encore) se mettent à parler spontanément entre eux.
Et dans le bus, on se doit d'être prévenant vis-à -vis des femmes enceintes, des personnes agées, des handicapées, des poussettes... Et quand il y a du monde, on se doit de faire attention à laisser descendre les passagers, à se pousser pour ne pas bloquer l'entrée...
Mais heureusement que je n'"interagis" pas autant en TC qu'en voiture, j'aurais affaire aux médiateurs !
(Mon champ lexical est beaucoup plus fleuri quand je conduis...)
(Au fait si on trouve des médiateurs dans les TC, c'est bien parce qu'il s'y établit un lien social, non ?
)
Posté : lun. 31 août 2009 18:42
par Biglower
Des médiateurs ? Jamais entendu parler de ces choses là .
Posté : lun. 31 août 2009 18:56
par lorp
Biglower a écrit :Des médiateurs ? Jamais entendu parler de ces choses là .
Ils ne sont effectivement pas sur tout les réseaux : cette espèce se reconnaît aux uniformes aux couleurs de l'exploitant, mâles ou femelles confondues. On les différencie cependant des contrôleurs au fait qu'ils n'ont pas la fameuse excroissance sur le flanc qui sert à ces derniers à chasser le resquilleur. C'est donc une espèce relativement pacifique, un peu comme le chauffeur, à part qu'elle peut se mouvoir dans et entre bus ou rames.
Posté : lun. 31 août 2009 19:58
par Biglower
lol. Je crois en avoir déjà aperçu. Par ici on leur donne le nom "d'amis" et ce n'est pas une espèce en voie de disparition.
Posté : jeu. 03 sept. 2009 18:13
par flogo
Biglower a écrit :Le symbole de la liberté individuelle oui, de l'individualisme non. Je trouve que c'est bien plus individualiste de prendre les transports en commun, de s'asseoir dans un coin et d'essayer d'éviter de croiser le regard des autres passagers et de passer inaperçu.
En voiture, on interagit avec les autres. Il faut les observer, on est au milieu et on a intérêt à en tenir compte quand on roule car sinon c'est l'accident. Et quand on fait des appels de phares en cas de flics ou de danger, ou encore qu'on met les warnings en cas de bouchon, ou qu'on laisse passer quelqu'un et qu'on se dit merci ou même quand des gens s'engueulent, il y a bien plus d'interactions sociales que dans les TC ou peut-être seulement 1% des gens (et encore) se mettent à parler spontanément entre eux.
Il faut arrêter avec ce cliché de dire que les autres moyens de transports sont moins individualistes que la voiture. Seul le vélo fait mieux à mon goût.
N'importe quoi. Si on considère que s'engueuler, faire des doigts à tout va et prononcer les mots "connards", "pignoufs", ou "salope" trois fois par minute, c'est de l'interaction sociale, là je suis éventuellement d'accord. Du reste, la voiture, c'est LE symbole de l'individualisme. C'est pas un mal en soi, d'ailleurs. C'est juste l'outil qui est A moi", ça ne dépend que de moi, que je peux utiliser où je veux quand je veux. Après, même si on va pas faire la bise à tous les gens qu'on croise dans un bus ou une rame de métro, ça reste quand même un outil qui comme son nom l'indique est collectif, avec ses avantages et ses inconvéniants, mais qui, pour fonctionner, ne peut pas se contenter de nous seul; le véhicule personnel, c'est l'inverse.
Posté : jeu. 03 sept. 2009 22:14
par Biglower
Oui mais l'opposé de collectif n'est pas individualiste mais individuel. Le bus est un moyen de transport collectif, la voiture est individuelle.
Et dieu merci on ne fait pas que s'engueuler en voiture en fin toi peut-être, mais moi je reste poli et j'observe qu'en face c'est souvent le cas aussi.
Posté : sam. 05 sept. 2009 09:39
par eomer
flogo a écrit :N'importe quoi. Si on considère que s'engueuler, faire des doigts à tout va et prononcer les mots "connards", "pignoufs", ou "salope" trois fois par minute, c'est de l'interaction sociale, là je suis éventuellement d'accord.
C'est de la carricature: tous les conducteurs ne font pas cela...enfin, pas tout le temps. Et puis, ca dépend aussi des autres conducteurs car certains sont vraiment des C...
flogo a écrit :
Du reste, la voiture, c'est LE symbole de l'individualisme. C'est pas un mal en soi, d'ailleurs.
La voiture est d'abord un merveilleux outil de liberté.
Posté : dim. 06 sept. 2009 20:34
par flogo
eomer a écrit :flogo a écrit :N'importe quoi. Si on considère que s'engueuler, faire des doigts à tout va et prononcer les mots "connards", "pignoufs", ou "salope" trois fois par minute, c'est de l'interaction sociale, là je suis éventuellement d'accord.
C'est de la carricature: tous les conducteurs ne font pas cela...enfin, pas tout le temps. Et puis, ca dépend aussi des autres conducteurs car certains sont vraiment des C...
flogo a écrit :
Du reste, la voiture, c'est LE symbole de l'individualisme. C'est pas un mal en soi, d'ailleurs.
La voiture est d'abord un merveilleux outil de liberté.
Absolument. Cela n'empêche.
Posté : jeu. 01 oct. 2009 10:48
par G.E.
Une nouvelle attaque en règle et insidieuse contre le 130 km/h !
Républicain lorrain a écrit :Le 130 km/h en perte de vitesse
La limitation à 110 km/h et l'interdiction de doubler des poids lourds s'étendent à partir de demain, jeudi 1er octobre sur le réseau autoroutier régional. L'expérience lorraine sonnera-t-elle à terme le glas du 130 km/h ?
"Les Lorrains ont bien adpaté leur vitesse"
Ce jeudi 1er octobre, la vitesse sera limitée à 110 km/h sur la totalité des autoroutes lorraines non concédées, soit 180 kilomètres représentant, grosso modo, la moitié du réseau autoroutier régional.
LE FAIT DU JOUR
Une partie des voies visées sera également concernée par une interdiction de doubler pour les poids lourds. Les mesures appliquées depuis le mois de juillet sur l'A31 entre Nancy et la frontière luxembourgeoise sont donc étendues conformément au plan initial présenté en mars dernier. La Lorraine est la principale région d'expérimentation de ces règles de conduite dont les résultats seront analysés par les services ministériels au printemps 2010. Si elles s'avèrent concluantes, elles pourraient alors être appliquées sur l'ensemble du réseau autoroutier national. Le traitement particulier réservé à notre région, par ailleurs l'une des plus pourvues proportionnellement en radars automatiques, serait la conséquence d'un trafic particulièrement intense. «Il existe peu d'axes en France qui combinent une telle densité de poids lourds et de voitures de particuliers qui se rendent à leur travail », note Didier Ohlmann, responsable du service de politique routière de la Dir Est. Ce dernier assure qu'il « est encore trop tôt pour tirer des conclusions formelles sur ce que nous avons observé sur l'A31 ». En dépit de la prudence de rigueur, des tendances apparaissent avec netteté. Elles sont même prometteuses.
Homogénéité
La limitation de la vitesse à 110 km/h, associée à l'interdiction de doubler, ont eu pour conséquence d'harmoniser les vitesses. Celles-ci variaient sur l'A31 entre «moins de 90 km/h à 130 km/h et plus ». Les comptages réalisés depuis le mois de juillet démontrent que plus de 50 % des usagers roulent aujourd'hui entre 90 et 110 km/h. «Le confort et la fluidité engendrent des vitesses plus régulières, plus homogènes », insiste Didier Ohlmann. Aucune statistique n'a été réalisée sur les accidents corporels, les délais étant trop courts, mais il apparaît d'ores et déjà que les accidents matériels sont moins nombreux.
Les services de la Dir Est assurent que les automobilistes et les routiers sont globalement respectueux des règles, à l'exception des poids lourds qui assimilent difficilement les traversées des villes à 80 km/h.
L'expérience lorraine constitue-t-elle le tour de chauffe d'un abandon général du 130 km/h ? Le 110 km est-il utile sur des axes autoroutiers moins fréquentés, comme par exemple, la portion lorraine de l'A4 ? Trop tôt pour le dire. Les services de l'Etat s'en tiennent à leur calendrier. Officiellement, la période test s'achèvera au printemps 2010. Les résultats seront analysés au niveau national. «Ces mesures seront probablement étendues à d'autres régions » s'avance Didier Ohlmann. En tout état de cause, une réflexion de fond est engagée sur la vitesse. L'exemple allemand de régulation dynamique est une solution observée avec intérêt. Les panneaux de limitations se règlent à 130 km/h ou 110 km/h, voire moins en fonction de la densité du trafic. Au final, l'objectif est bien de rouler de moins en moins vite.
P. R.
AP a écrit :Jouanno réservée sur la limitation de vitesse à 110km/h sur autoroute
AP | 01.10.2009 | 10:36
Limiter la vitesse à 110km/h sur autoroute n'est "pas une mauvaise idée" mais ce n'est pas la mesure "la plus importante" pour limiter les émissions de CO2, a considéré jeudi la secrétaire d'Etat à l'Ecologie Chantal Jouanno.
"La limitation des vitesses, ça permet effectivement de réduire les émissions de gaz à effet de serre. Ce n'est pas négligeable, on arrive à des taux de 6%", a-t-elle noté sur RMC-Info et BFM TV alors que depuis ce jeudi, une expérimentation est en cours en Lorraine avec une vitesse maximale autorisée ramenée à 110 km/h.
Pour autant, en passant de 130km/h à 110, "on ne traite qu'une petite partie du problème", a ajouté Chantal Jouanno. "Ce n'est pas une mauvaise idée mais ce n'est pas LA mesure majeure qui nous permettra de réduire les émissions de gaz à effet de serre. Ce n'est pas la plus importante", a-t-elle renchéri.
"Si c'est pour qu'après, on me dise 'l'écologie, c'est tout le temps des contraintes', il y a bien d'autres choses à faire", a souligné l'ancienne présidente de l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (ADEM). "Ce sont globalement les excès de vitesse sur lesquels il faut continuer à agir". AP
Posté : jeu. 01 oct. 2009 11:49
par super5
Dans le 12/13 de F3 ce midi, un reportage vient de passer. Bussereau a expliqué que cela ne concerne que des sections chargées ayant des problèmes de sécurité et de fluidité. Pas question donc d'étendre cela à tout le réseau.
Concernant la Lorraine, ces limitations sont-elles provisoires en attendant l'élargissement de l'A31 ?
Posté : jeu. 01 oct. 2009 13:05
par Biglower
super5 a écrit :Dans le 12/13 de F3 ce midi, un reportage vient de passer. Bussereau a expliqué que cela ne concerne que des sections chargées ayant des problèmes de sécurité et de fluidité. Pas question donc d'étendre cela à tout le réseau.
Ca c'est ce qu'on dit au début mais qui sait où ça peut finalement nous mener.
Et pareil, ces sections dites encombrées, ne sont pas 24/24 et 7/7 encombrées, donc le 110 km/h n'est largement pas justifié comme mesure permanente.
Posté : jeu. 01 oct. 2009 17:43
par basco - landais
Biglower a écrit :super5 a écrit :Dans le 12/13 de F3 ce midi, un reportage vient de passer. Bussereau a expliqué que cela ne concerne que des sections chargées ayant des problèmes de sécurité et de fluidité. Pas question donc d'étendre cela à tout le réseau.
Ca c'est ce qu'on dit au début mais qui sait où ça peut finalement nous mener.
Et pareil, ces sections dites encombrées, ne sont pas 24/24 et 7/7 encombrées, donc le 110 km/h n'est largement pas justifié comme mesure permanente.
Il est certain qu'on "sent" une offensive de limiter à tout va la vitesse un peu partout sous différents pretextes et avec de tres bons arguments (d'un coté comme de l'autre).
Comme disent nos amis d'outre manche : wait and see
De toutes façons, nous n'aurons pas notre mot à dire, les "sages" (non conducteurs ou utilisateurs privilégiés -à grands coups d'escorte et ou de gyrophares bleus) s'en chargeront pour nous
Posté : jeu. 01 oct. 2009 18:27
par rerefr
basco - landais a écrit :De toutes façons, nous n'aurons pas notre mot à dire, les "sages" (non conducteurs ou utilisateurs privilégiés -à grands coups d'escorte et ou de gyrophares bleus) s'en chargeront pour nous
Nous, non. les lobbys des sociétés autoroutières françaises.. peut-être.
Limité la vitesse à 110 sur le réseau, c'est risquer de voir moins de monde sur les autoroutes donc moins de profit.
C'est M. Apéerrer et M. Ahessef , entre autre, qui vont pas être content.
Posté : jeu. 01 oct. 2009 18:35
par basco - landais
rerefr a écrit :basco - landais a écrit :De toutes façons, nous n'aurons pas notre mot à dire, les "sages" (non conducteurs ou utilisateurs privilégiés -à grands coups d'escorte et ou de gyrophares bleus) s'en chargeront pour nous
Nous, non. les lobbys des sociétés autoroutières françaises.. peut-être.
Limité la vitesse à 110 sur le réseau, c'est risquer de voir moins de monde sur les autoroutes donc moins de profit.
C'est M. Apéerrer et M. Ahessef , entre autre, qui vont pas être content.
Cà , c'est sur !!!
Déjà qu'il y a de la perte de fréquentation, alors si en plus, on réduit la vitesse, ca va pas remplir les poches des actionnaires
Posté : jeu. 01 oct. 2009 18:56
par lorp
C'est sûr, nos "fat cats" et Total vont miauler rauques, si on se met à se traîner sur des autoroutes désertes.
Posté : jeu. 01 oct. 2009 22:58
par super5
basco - landais a écrit :rerefr a écrit :basco - landais a écrit :De toutes façons, nous n'aurons pas notre mot à dire, les "sages" (non conducteurs ou utilisateurs privilégiés -à grands coups d'escorte et ou de gyrophares bleus) s'en chargeront pour nous
Nous, non. les lobbys des sociétés autoroutières françaises.. peut-être.
Limité la vitesse à 110 sur le réseau, c'est risquer de voir moins de monde sur les autoroutes donc moins de profit.
C'est M. Apéerrer et M. Ahessef , entre autre, qui vont pas être content.
Cà , c'est sur !!!
Déjà qu'il y a de la perte de fréquentation, alors si en plus, on réduit la vitesse, ca va pas remplir les poches des actionnaires
Et les maires des patelins traversés par les nationales ne seront pas contents eux non plus ...
Posté : ven. 02 oct. 2009 05:45
par basco - landais
Le chat (ou le chien) va se mordre la queue
Posté : ven. 02 oct. 2009 06:13
par G.E.
On peut deviner ce que prépare le ministère : 130 km/h sur les autoroutes concédées en rase campagne, 110 km/h sur les autoroutes concédées en milieu urbain et 110 km/h généralisé sur les autoroutes non concédées...
Le 110 km/h, voire le 90 km/h, seront réservés à des axes pour lesquels il n'existe pas de substitut raisonnable ou viable. Ca devient transparent à force mais que le ministère assume ses décisions !
Posté : ven. 02 oct. 2009 16:22
par Biglower
Et si ils croient que ça va être respecté, ils se mettent le doigt dans l'œil. Ou alors il faudra un radar automatique tous les 3 km.
Le seul argument dans ce sens valable dans cette histoire, c'est celui de la consommation d'essence. Vivement la voiture propre. Et bien sûr, quand une part significative du parc automobile sera propre (c'est à dire dans minimum 10 ans), il faudra revenir en arrière et relever ces limites. Et ça non plus c'est pas acquis bien que les mentalités peuvent changer.
Posté : ven. 02 oct. 2009 17:09
par eomer
Biglower a écrit :Et si ils croient que ça va être respecté, ils se mettent le doigt dans l'œil. Ou alors il faudra un radar automatique tous les 3 km.
Pas besoin; juste dans les portions limitées à 110 km/h comme c'est le cas au nord de Nevers.