Forum SARA

super5 a écrit :

G.E. a écrit :

Maastricht a écrit :L'A199 est déclassée en D199, mais pas l'A701...

Normal puisque la Saône-et-Loire et le Loiret n'ont toujours pas renuméroté leurs anciennes RN...

Et pourquoi ça traîne ?
Sur la future ex-N20 au sud d'Orléans, il y a un panneau annonçant des travaux sur la RNIL 20.
Mais ce statut transitoire était censé prendre fin cette année ?

ça n'est pas un statut transitoire ! la RNIL 20 est officiellement une route départementale. Le CG 45 n'a simplement pas pris la décision de l'intégrer dans la numérotation des RD. ça n'est en effet pas une obligation légale, les départements sont libres de donner un "qualificatif" à  leurs voies. Par exemple suite à  la réforme de 2006, le CG 91 a reclassé en RD toutes les anciennes nationales, sauf la RN 7 et la RN 20 qui conservent leurs nom et numéro d'origine (avec les cartouches qui vont avec).

bzh-99 a écrit :

super5 a écrit :

G.E. a écrit :

Maastricht a écrit :L'A199 est déclassée en D199, mais pas l'A701...

Normal puisque la Saône-et-Loire et le Loiret n'ont toujours pas renuméroté leurs anciennes RN...

Et pourquoi ça traîne ?
Sur la future ex-N20 au sud d'Orléans, il y a un panneau annonçant des travaux sur la RNIL 20.
Mais ce statut transitoire était censé prendre fin cette année ?

ça n'est pas un statut transitoire ! la RNIL 20 est officiellement une route départementale. Le CG 45 n'a simplement pas pris la décision de l'intégrer dans la numérotation des RD. ça n'est en effet pas une obligation légale, les départements sont libres de donner un "qualificatif" à  leurs voies. Par exemple suite à  la réforme de 2006, le CG 91 a reclassé en RD toutes les anciennes nationales, sauf la RN 7 et la RN 20 qui conservent leurs nom et numéro d'origine (avec les cartouches qui vont avec).

Mais simplement ça fait croire aux gens que c'est une route nationale de l'Etat, alors qu'elle est en réalité déclassée !!!

Donc l'Etat se fiche éperdument de cette confusion ?

super5 a écrit :
Mais simplement ça fait croire aux gens que c'est une route nationale de l'Etat, alors qu'elle est en réalité déclassée !!!

Donc l'Etat se fiche éperdument de cette confusion ?

bah, l'état s'en fiche, puisqu'il ne paye plus.. et l'utilisateur.. la route sur laquelle il circule, qu'elle soit entretenue par la commune, l'état ou la région; c'est le cadet de ses soucis...
a part les saranautes bien sur....

Toujours au sujet du Michelin, la distinction entre autoroutes et VE est réapparue.

Il y a très longtemps, les routes rouges sur les 1/200.000ème étaient des routes classées à  grande circulation. Ensuite, on avait encore ce renseignement car les N° de routes apparaissaient en caractères gras au 1.000.000ème. Mais comme les numéros marqués à  côté de la route ont été remplacés par des cartouches, on n'a plus l'information. C'est sûr que le classement "Route Prioritaire" donne de moins en moins l'assurance d'être prioritaire en rase campagne vu le pullulement des ronds-poins, mais bof.... Et c'est sûr qu'il devient dur de mettre 3 renseignements parfois contradictoires:
- le type de routes "Grande circulation" ou pas (utile aussi aux poids-lourds pour estimer les vitesses maxi autorisées)
- si la route est d'importance locale ou pas d'après l'expérience du cartographe.
- si la route est classée "Grande direction verte" ou pas.

Bugsss a écrit :Du panneau bleu

Suite de notre petit aparté.
Je suis passé par la zone incriminée 2 fois cette semaine (hier et avant - hier) et... c'est très sioux : un totem sur le TPC juste avant la porte de La Chapelle indique les directions "Vannes - Saint Herblain - Saint Nazaire - (aéroport) Nantes Atlantique" en panneau sur fond bleu, tandis que la bifurcation juste après la porte suscitée est annoncée sur fond... blanc avec inserts vert pour les directions de Vannes et Saint Nazaire et bleu pour Paris (idem pour les panneaux sur portique placés au niveau même de la bifurcation) !

Photo du panneau bleu demain, mais pas de mise en ligne avant Lundi.

Sur ma version (avec couverture rigide, qui s'appelait "Tourisme et Découvertes" en 2008 mais qui a perdu son petit nom), pas de carte au 1/1000000ème au début (tout comme dans la version 2008 d'ailleurs).
Les 187 pages "Trésors de nos régions" ont migré à  la fin de l'atlas alors qu'en 2008 elles étaient avant les cartes. C'est mieux car lorsque l'on ouvre les premières pages de l'atlas, on tombe directement sur les cartes. Par contre le contenu des pages "Trésors de nos régions" est EXACTEMENT le même ; même textes, mêmes images, même présentation... Rien ne change, dommage...

Par contre, en effet c'est pas mal du côté des projets et constructions !

J'ai moi aussi investi dans la version 2009, version "tous les services utiles".
Grosse nouveauté : l'indication des "Principales curiosités", avec les étoiles comme dans le Guide Vert ! Pas bête du tout comme initiative : lors d'un long trajet, cela permet de voir si on peut faire étape dans un lieu "étoilé".
Autre nouveauté : les "voies vertes", bof, les touristes préfèrent en général aller dans les offices du tourisme de leur lieu de vacances pour se renseigner sur ces voies vertes.
Pas vraiment une nouveauté, mais un "retour" : les demi-disques pour symboliser les AS/AR sur les autoroutes et VE.

Sinon, voilà  ce que j'ai remarqué dans cette édition :
Les nouveautés :
- déviation de Bruay-la-Buissière (au sud de Béthune) : barreau de la D86 qui se prolonge jusqu'à  la D306
- l'A21 dans sa totalité (on l'avait déjà  dit plus haut ^^)
- déviation ouest de Coutances (!)
- N174 (St-Lô/N13) : en projet, avec un tronçon prévu dès l'été
- au sud de Caen : D562, y compris barreau avec la N158, en service
- à  l'est de Caen : barreau A13/ex-N13 en projet
- au sud de Rouen : échangeur A13/A139 remodelé (mais il est moche sur Michelin) + liaison N338/D18e bien sûr
- au sud de Beauvais : bretelle d'accès direct à  l'A16nord depuis la N31
- N31 en projet à  l'est de Clermont et au nord de Compiègne
- contournement sud de Reims toujours pas en projet ???
- alentours de Dreux : un mini-tronçon de la N12 classé VE, idem pour N154 au sud
- A199 => D199
- N164 : déviation de Gouarec en projet VE (contre 2x2 en 2008)
- N12 déviation de Ménil-Brout à  l'est d'Alençon : erreur corrigée et VE indiqué en site propre (erreur en 2008 où il était indiqué un doublement en place)
- rocade nord de Quimper en service et en VE !
- rocade nord du Mans : D313 en 2x2 (mais Michelin anticipe cf. ci-dessous)
- A19, avec la ligne d'Aérotrain bel et bien coupée , et la "spaghetti party" à  Courtenay
- Allaire (dans le Morbihan) : déviation en 2x2 voies en service
- déviation sud de Châteaubriant en projet !
- Angers : D775 au nord-ouest + A11 au nord + A87 à  l'est : sans aucun doute la grande gagnante de cette édition 2009 !
- 2x2 Baupréau - Cholet
- Tours : BPNO en construction (dont pont de St-Cosme déjà  en service) et correction de l'échangeur A85/A10 (qui était un peu anticipé l'année dernière)
- nouvel échnageur A20/A71
- rocade nord-ouest de Dijon en projet !
- LGV RR en construction
- A87 à  La Roche s/ Yon
- N249 Cholet/Bressuire
- en Vendée : des nouveautés partout, des déviations de villages, la rocade des Sables, et l'échangeur 7.1 sur l'A83.
- Montluçon : la RCEA progresse
- nord de Limoges : N141 qui est devenue cette année N520
- N7 au nord de Roanne : un ptit bout de 2x2 en projet
- prolongement de l'A432
- A41 nord en service
- A631 déclassée en simple VE
- contournement de Bergerac
- N89 contournement de Brive : pour le printemps !
- le RP sur l'A660
- l'A65 (qui reprend le contournement de Roquefort aussi, çà  je ne le savais pas)
- Montpellier : le LIEN progresse au nord
- déviation de Pertuis (Vaucluse) : mais anticipation... (cf. ci-dessous)
- A75 en service entre Pézenas et Montblanc
- D6 (13) en 2x2 jusqu'à  La Barque
- retour de la BPV de Bandol sur l'A50 (qui manquait en 2008)


Toujours pas corrigé :
- N12 entre Fougères et A84 indiqué simple 2 voies alors que c'est une VE
- déviation de Mayenne : la bonne version (scan fait à  partir de la version 2008, déjà  avec ldes erreurs) serait plutôt

- N162 entre Martigné et A81 indiqué simple 2x2 alors que c'est une VE
- A87 payante entre les sorties 23 et 24...
- les triangles noirs bizarroïdes de l'échangeur 5 de l'A89
- l'emplacement de la BPV de l'A51 nord (elle est au Croset, pas à  Avignonet !)
- Nice - St-Isidore : il n'y a pas d'échangeur D6202b/A8 !
- N544, N545 et N546 toujours marquées ainsi, alors qu'elles sont déclassées
- à  Marseille, absence de l'avenue Normandie-Niemen

Les anticipations :
- sur la rocade nord du Mans, l'échangeur D313/D300 n'est pas encore dénivellé, et il n'y a toujours que 2 voies sous la D338 !
- déviation de Pertuis (Vaucluse) : il n'y a rien en 2x2 voies pour l'instant

Les reculs :
- barreau au nord de Pithiveiers en simple projet (alors que sur la version 2008, la MES était prévue début 2008)
- déviation de Lons-le-Saunier et de Port-de-Bouc supprimée
- N141 à  l'ouest d'Angoulême : court tronçon de VE en projet supprimé
- Corse : absence du relief...

padawan53 a écrit :Les reculs :
- barreau au nord de Pithiviers en simple projet (alors que sur la version 2008, la MES était prévue début 2008)

et il ont bien fait, les sondages archéos viennent juste de commencer...

lucienmathurin a écrit :

Bugsss a écrit :Du panneau bleu

Suite de notre petit aparté.
Je suis passé par la zone incriminée 2 fois cette semaine (hier et avant - hier) et... c'est très sioux : un totem sur le TPC juste avant la porte de La Chapelle indique les directions "Vannes - Saint Herblain - Saint Nazaire - (aéroport) Nantes Atlantique" en panneau sur fond bleu, tandis que la bifurcation juste après la porte suscitée est annoncée sur fond... blanc avec inserts vert pour les directions de Vannes et Saint Nazaire et bleu pour Paris (idem pour les panneaux sur portique placés au niveau même de la bifurcation) !

Photo du panneau bleu demain, mais pas de mise en ligne avant Lundi.

Voilà  la photo :

Merci pour la photo

Ah oui, effectivement, ca fait un peu panneau sorti de nulle part, et pas récent en plus
On dirait qu'il y eu un temps ou ca a été le projet de mettre une signalisation autoroutiere, pour mieux reculer apres

Je sais pas au sein des services de l'Etat quel est le status officel de cette 2x2 voies A844/A82 ou RN 165?

En tout cas, il est clair qu'on se trompe pas sur la commande d'un totem qui doit faire au bas mot 2000 à  3000 € piece

Il doit y avoir une sombre histoire de reculade, la dessus

Encore merci pour l'info et la photo

super5 a écrit :
Mais simplement ça fait croire aux gens que c'est une route nationale de l'Etat, alors qu'elle est en réalité déclassée !!!

Donc l'Etat se fiche éperdument de cette confusion ?

Au contraire, je trouve que cela aurait été une merveilleuse idée de conserver les RN avec leur numero en l'état
Parce que l'usager se fout de savoir qui entretient, du moment qu'il y roule dessus

Et d'autre part, ca éviterait de démembrer 90% des grands itinéraires hors peage comme c'est le cas actuellement

Que dire du simple exemple de la RN7, qui s'appelle desormais RDN7
D7N
D907
N7
D307
D7
D607
D6007
Pour l'usager qui la prend de bout en bout, quelle belle merde, excusez moi du mot, pour s'y retrouver

Rien, absolument rien, n'obligeait les CG à  changer le numero des ex RN, pour une meilleur harmonie du réseau et une meilleure lisibilité

Je ne sais pas si, pose comprise, tu ne dois pas rajouter un zéro à  tes chiffres...

Enver a écrit :( heu ... je ne voudrais pas être rabat-joie, mais on a déjà  plein de pages de complaintes à  ce sujet dans les sujets idoines, dans la partie classement/numérotation ... )

Je sais, mais je pouvais expliquer aussi au Monsieur ma façon de voir...

Bugsss a écrit :Merci pour la photo

Ah oui, effectivement, ca fait un peu panneau sorti de nulle part, et pas récent en plus
On dirait qu'il y eu un temps ou ca a été le projet de mettre une signalisation autoroutiere, pour mieux reculer apres

Je sais pas au sein des services de l'Etat quel est le status officel de cette 2x2 voies A844/A82 ou RN 165?

En tout cas, il est clair qu'on se trompe pas sur la commande d'un totem qui doit faire au bas mot 2000 à  3000 € piece

Il doit y avoir une sombre histoire de reculade, la dessus

Encore merci pour l'info et la photo

De rien.

J'ai peut - être une explication : selon la carte Michelin 232 de 1994 la partie du périphérique entre les actuelles portes de Gesvres et de La Chapelle n'était qu'un barreau de liaison à  2X1 voies avec la jonction A11 / A844 actuelle, et l'actuelle porte de La Chapelle n'était pas dénivelée. On peut donc supposer que le totem est un vestige de cette transition entre le passage du périphérique par les boulevards Enstein et René Cassin et la configuration actuelle.

dans les années 90, les panneaux autoroutiers étaient déjà  passés du bleu nuit au bleu azur ?

Au menu "papier" pour 2009

Atlas : Benelux-nord de la France (150 000), Italie (200 000)
Cartes "pays" : Roumanie
Cartes "Zoom" : 9 cartes des côtes espagnoles (atlantique et nord méditerannée) au 150 000
USA: carte de la Nouvelle Angleterre.
Plans de ville : Anvers, Bruges, Luxembourg, Liège, Bologne, Gènes, Florence, Naples, Pise, Sienne, Turin, Venise et Londres.
Guide vert : après tous les guides dédiés à  un département sortis en 2008, sortent des guides dédiés à  une ville : Bordeaux, Lyon, Marseille, Nice, Strasbourg.

Les guides "Ville" (qui sont d'ailleurs plus nombreux : Lille, Deauville, Nantes, Montpellier, Reims, Saint-Malo, Toulouse), l'atlas Italie au 1/200.000, et 3 des cartes Zoom des côtes espagnoles (Costa Brava, Costa Blanca, Costa del Sol + environs de Madrid) existaient déjà .
Ils changent déjà  de présentation ?

jml13 a écrit :Les guides "Ville" (qui sont d'ailleurs plus nombreux : Lille, Deauville, Nantes, Montpellier, Reims, Saint-Malo, Toulouse),

t'as raison, j'mai gouré en pointant mes listes...

jml13 a écrit :et 3 des cartes Zoom des côtes espagnoles (Costa Brava, Costa Blanca, Costa del Sol + environs de Madrid) existaient déjà .

ben voui, mais maintenant il y en aura 12

Enver a écrit :

cartomi a écrit :Cartes "Zoom" : 9 cartes des côtes espagnoles (atlantique et nord méditerannée) au 150 000

Récupérée aujourd'hui la 141 ("Côte de Galice") : plutôt jolie, graphie traditionnelle ... à  ceci près que les triangles des sorties d'autoroutes n'y sont pas.

Dans la même collection, on aura donc 13 cartes "vertes" ZOOM Espagne, avec toute la côte atlantique, une bonne partie de la côte méditerranéenne (& les Canaries) + les Pyrénées, dont la 146 ("Pyrénées orientales, Andorre") englobe visiblement tout le 66 français.

Intéressant les nouvelles Zoom Espagne (série 140).
La 146 (Pyrénées orientales, Pyrénées catalanes, Andorre) va de Foix-Oliana à  Leucate-Palafrugell.
La 148 (Costa Daurada) d'Oliana au delta de l'Ebre, en frôlant l'agglo. de Barcelone.
Bon, d'accord, comme d'hab. sur l'Espagne, Michelin est un peu en avance, certaines routes n'existent pas encore... Mais pour l'instant, ce sont les seules cartes où figure l'axe du tunnel de Bracons ouvert .