Anonyme a écrit :OK pour la reconcession mais à une société publique pour que les bénéfs (et il y en aura forcément beaucoup : plus de dettes, peu d'entretien...) reviennent à l'Etat ! On a toujours besoin d'argent pour investir ! Pourquoi pas pour le pont entre Cannes et Monaco ou le maxi-tunnel du Galibier
Anonyme a écrit :OK pour la reconcession mais à une société publique pour que les bénéfs (et il y en aura forcément beaucoup : plus de dettes, peu d'entretien...) reviennent à l'Etat ! On a toujours besoin d'argent pour investir ! Pourquoi pas pour le pont entre Cannes et Monaco ou le maxi-tunnel du Galibier
le problème c'est qu'il n'y a plus de société publiques !
ou alors c'est un péage, et une gestion et l'entretien faits par DDE
Mais de toute façon en 2032 tous les concessionnaires auront fini leur boulot, que feront il là , ils relanceront un appel d'offre ou toute les autoroutes seront à la charge de l'état.
C'est un sujet très vaste, très vague et qui regroupe pas mal d'enjeux différents ; pas si facile de trancher compte-tenu de tout ça. J'ai tout de même voté pour le retour à la gratuité de nos routes, en me plaçant d'un point de vue du citoyen lambda, ce que je voterais sans hésitation si on présentait cette question en référendum officiel. Mais en vérité, je suis plus mitigé que ça, si je devaisdécider moi-même du sort. En fait les quatre propositions pourraient m'aller, sous réserves de certaines conditions. En vérité, ce qui me fait peur, c'est les directives de Bruxelles (et maintenant de l'Elysée), qui ne réfléchissent plus qu'à des intérêts privés et commerciaux. Car le système de la concession était une bonne idée à la base, lorsqu'il a fallu commencer à construire des longues autoroutes de grand transit, un budget extrêmement lourd. Mais depuis quelques années, le système prend une tournure inquiétante. En 2005 on privatise ces concessions, offrant donc nos routes à des groupes privés, on concède de plus en plus de l'existant, et maintenant on va jusqu'à rendre payant des axes anciennement gratuits (A88, N10).
Alors les contrats de concession arrivés à terme, que doit-on faire ? Je serais favorable à pas mal de cas de figure. L'idéal pour moi, ce serait le système allemand, c'est-à -dire des autoroutes d'Etat publiques, gratuites, sauf pour les PL, qui sont cause des 2/3 des dégradations, et des nuisances. Mais ça impliquerait que l'Etat se réengage sensiblement pour l'entretien de son patrimoine routier, on verra quel gouvernement sera en place d'ici-là . Et ça dépend aussi des risques de sur-trafic et de l'état des paramètres environnementaux (mise en place ou non de ferroutage, voitures devenues non poluantes...).
Mais on peut également renouveler de nouvelles concessions, à conditions qu'il s'agisse de sociétés publiques sur des fonds privés comme c'était le cas pour les plupart avant 2005, et surtout que à‡A LE RESTE ! (c'est ça le risque), donc que l'Etat reste bien gestionnaire de ses routes ; ce qui m'inquiète n'est pas tant la situation actuelle mais son évolution. Et bien sûr à condition de baisser radicalement les tarifs de péage, considérant le coût de construction comme remboursé, et ne couvrant plus que les frais d'entretien et dans une moindre mesure les luxes comme la radio et compagnie, et en profiter pour rendre gratuites quelques sections urbaines comme à Tours, Nice, Nantes (A11), Toulouse, Bayonne, exct.
Cela permettrait de redonner un rôle à chaque route (autoroute de transit, VE de desserte régionale, voie rapide urbaine, exct). Il est bien évident que dans ces situations l'A10 par Niort redeviendrait le seul axe de transit Paris-Bordeaux-Espagne, malgré le petit détour ; le paramètre péage (quasiment) réparé ; la demande baissera automatiquement sur la RN. Et de même sur l'A4, ça ne lui ferait pas de mal.
Tout ça c'est ce qu'on pourrait faire, mais pour conclure, je dirais que je suis pour ma part très pessimiste sur ce qui se fera en constatant quotidiennement ce qui se fait pour tout le reste. En gros je ne vois pas l'Etat reprendre à sa charge (ou partiellement) ses routes, alors qu'il vient de s'en décharger. On verra ce qu'il en sera d'ici là .
J'ai voté perso pour un péage limité aux coûts d'entretien. C'est bête mais je préfère nettement l'A7 dans sa partie payante que dans la traversée de lyon (niveau chaussée, glissières, ...). J'imagine qu'une autoroute laissée aux mains de l'Etat avec de moins en moins de moyens ne pourraient finir que comme ça.
Il faudrait peut être aussi regarder du côté de la construction de nouveaux tronçons. En effet, vu la fin de l'adossement, la seule solution pour la France pour construire des autoroutes non "rentables" est de les faire subventionner par les régions traversées (comme les TGV aujourd'hui) et de ne faire supporter par le concessionnaire qu'une partie des coûts de construction (l'autoroute avec les subventions devient moins chère à construire -> à un niveau, cela devient rentable). Maintenir une taxe sur les péages pourrait permettre de financer ces projets, notamment pour les régions moins riches (voire les projets de TGV, de ferroutage, etc).
Par contre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi flogo sur deux points :
En 2005 on privatise ces concessions, offrant donc nos routes à des groupes privés
Ce ne sont pas les routes qui sont transférées au privé mais la charge de la dette liée à leur construction. Ainsi que les recettes des péages. Il faut rappeler que les autoroutes restent à l'état français même concédées (c'est la construction et l'entretien seulement qui sont concédés sur une durée limitée).
c'est-à -dire des autoroutes d'Etat publiques, gratuites, sauf pour les PL, qui sont cause des 2/3 des dégradations, et des nuisances.
Je ne suis pas un pro des camions sur les routes, loin de là , mais il me semble que les camions ne représentent pas la seule source de dépense pour les autoroutiers. Si effectivement les entretiens structurels de chaussée sont réalisés principalement à cause de la circulation des PL, l'entretien du réseau est proportionnel au trafic donc à 80 ou 90% du fait des VL. De la même manière, si les autoroutes sont mises à 3 voies, c'est pour que 80% des véhicules (les VL) ne restent pas coincés derrière les PL quand ils se doublent (ce qui arrive de plus en plus fréquemment quand le trafic augmente). Donc tu mets d'un côté des entretiens lourds de chaussée tous les 10 à 15 ans, d'un autre côté, tu répartis les coûts de patrouilleurs, de prévention de bouchon (107.7 : tu sais les samedis où la circulation PL est interdite mais où les autoroutes sont blindées), les accidents ... entre VL (80%) et PL(20%) tous les ans. Je ne sais pas ce que cela donne mais le tableau n'est plus aussi déséquilibré qu'auparavant.
Des conventions de concession pour l'A6, l'A7 ou l'A8 entre autres auraient effectivement du parvenir à échéance il y a déjà 10 ou 15 ans. Mais par accord avec l'Etat les dates de fin de concession de ces axes ont été alignés avec toutes les autres sur une seule même date (en 2028-2030 généralement) histoire que les concessionaires acceptent de prendre des tronçons dont l'exploitation n'est pas rentable.
A ma connaissance il n'y a que dans le cas d'OA exceptionnels (viaduc de Rochefort par exemple) que des péages ont été supprimés. Excepté bien sûr les rachats d'échangeurs, mais ils sont pas nombreux.
Il faut refaire un appel d'offres ou alors un péage limité aux coûts d'entretien, je trouve que les autoroutes payantes sont bien plus agréables que les "gratuites".
20 % de marge pour les sociétés d'autoroutes, sans aucun risque et previsible, c'est la poule aux oeuf d'or.
C'est le resultat d'un monopole privé pas assez encadré et controlé par l'Etat qui devrait défendre l'interet général qu'est la liberté de circulation (sans se faire racketer) plutot que de faire des cadeaux avec notre argent à des interets privés (benefices pour Bouygues, Effages, Vinci et leur actionnaires).
Maastricht a écrit :Des conventions de concession pour l'A6, l'A7 ou l'A8 entre autres auraient effectivement du parvenir à échéance il y a déjà 10 ou 15 ans. Mais par accord avec l'Etat les dates de fin de concession de ces axes ont été alignés avec toutes les autres sur une seule même date (en 2028-2030 généralement) histoire que les concessionaires acceptent de prendre des tronçons dont l'exploitation n'est pas rentable.
C'est de l'adossement, ça non? Et il paraît que c'est interdit désormais.
Maastricht a écrit :Des conventions de concession pour l'A6, l'A7 ou l'A8 entre autres auraient effectivement du parvenir à échéance il y a déjà 10 ou 15 ans. Mais par accord avec l'Etat les dates de fin de concession de ces axes ont été alignés avec toutes les autres sur une seule même date (en 2028-2030 généralement) histoire que les concessionaires acceptent de prendre des tronçons dont l'exploitation n'est pas rentable.
A ma connaissance il n'y a que dans le cas d'OA exceptionnels (viaduc de Rochefort par exemple) que des péages ont été supprimés. Excepté bien sûr les rachats d'échangeurs, mais ils sont pas nombreux.
Et ce que dit flogo
"C'est sûr que ce serait intéressant de savoir exactement quelles sections autoroutières ont été amorties avec péage. Mais à mha les personnes conaissant ces informations doivent se compter sur les doigts de la main. En plus avec les modifiactions de contrats, des periodes d'adossements, ça a un peu brouillé les pistes; aujourd'hui les usagers payent, les actionnaires touchent, mais on ne sait plus trop quoi ni où."
En clair, il doit bien avoir transmission des emprunts, meme si la societe a changé de nom, d'actionnaires.. bref, de tout.. l'emprunt lui change pas
Reste c'est vrai l'adossement
Difficile de savoir quelles sont nos autoroutes qui pourraient etre potentiellement remboursées
J'avais lu un article une fois, qui disait que seuls A1, A11 (jusqu'a Chartres) A6 Beaune Lyon, A7 et A13 jusqu'à Rouen etaient remboursés
Maastricht a écrit :
A ma connaissance il n'y a que dans le cas d'OA exceptionnels (viaduc de Rochefort par exemple) que des péages ont été supprimés. Excepté bien sûr les rachats d'échangeurs, mais ils sont pas nombreux.
En fait c'est n'est pas une problématique de type d'ouvrage mais de maitrise d'ouvrage : en l'occurence pour les ponts du Martrou à Rochefort ou de l'Ile d'Oleron c'est le conseil général 17 qui a financé l'opération en régie et pas en concession.
Donc quand les investissements ont été amortis les péages ont disparu naturellement, le CG n'ayant pas vocation à faire du bénéfice.
Idem pour l'Ile de Ré : pas de concession privée : il sera amorti en 2012 je crois et en théorie le péage doit disparaître, même si le CG se pose la question de conserver une taxe "éco" pour les non insulaires.
Moi, je suis d'accord avec le sondage. Il faudrait garder les péages, juste ce qu'il faut pour entretenir l'autoroute. Ca ferait une autoroute pas cher et agréable.
Imagineons qu'il n'y aurait pas de péage! Qui nettoieras les aires de repos, Qui s'occuperas des hautes herbes? des barrières de sécurité? Je pense donc que les péages sont indispensables (je ne parlerais pas de leur utilisation aujourd'hui).
Je souhaite un péage avec système d'adossement . Faut que les concessionnaires fassent les projets autoroutiers inscrit dans leurs contrats sinon le contrat serait caduc et il y aurait expropriation .
Si le secteur privé refuse , on aura qu'à créer un concessionnaire public " FRANCE CONCESSIONS " pour permettre une accélération de la constructions des nouvelles autoroutes !
Oui, et alors? Ce n'est pas de ça dont il est question.
On parle bien de la part et ce qu'assure actuellement les concessionnaires, et ce qu'ils pourront faire (ou ne pas faire) à l'avenir.
La société d'autoroute n'est pas propriétaire de l'autoroute (mais juste de la charge de la dette liée à la construction, l'entretien et les recettes qui vont avec bien sûr), donc ne peut pas en être exproprié. CQFD.
Et je ne vois pas l'intérêt d'une société publique pour le financement des sociétés. En effet, l'Etat n'a pas le pognon pour financer ses propres projets (réfection et mises à 2 voies), j'ai du mal à imaginer qu'il en trouve pour construire de nouvelles autoroutes.
Et l'adossement est illégal au vu de l'UE (pas de mise en concurrence).
!
http://www.ccomptes.fr/CC/documents/RPA ... utiers.pdf
