[ IdF ] Arc Express

[Frédéric SAVIN]

C'est l'expression consacrée dans le milieu de la RATP (et du STIF) pour dire que le métro circulera classiquement sur rails seuls et qu'il ne sera pas doté de peuneus.

(Sinon, d'un point de vue technologique, je n'en sais rien. Je pense simplement que considérant la longueur du trajet parcouru par les rames quotidiennement, adopter un roulement pneumatique risque de coûter cher...)

[rafi]

A moins de passer dans des zones sur-urbanisées, dans des zones un peu moins dense, il ne vas pas être en souterrain quand même ?
De l'argent qui serait un peu envoyé en l'air non ?

Plus cher l'aérien peut être selon les endroits ?

[bzh-99]

A moins de passer dans des zones sur-urbanisées, dans des zones un peu moins dense, il ne vas pas être en souterrain quand même ?
De l'argent qui serait un peu envoyé en l'air non ?

Plus cher l'aérien peut être selon les endroits ?

il est précisé qu'il sera en majorité souterrain. Maintenant s'ils utilisent des roulements fer, c'est probablement par souci d'utilisation de certains réseaux SNCF...

et oui, c'est totalement redondant avec le "grand huit", comme on l'a déjà dit avant. Comme on ne fera pas les deux, j'en viens à penser que on ne saura le fin mot de tout ça qu'après 2012...

[revas]

L'association "orbival" marque son inquiètude :

Val-de-Marne : Le Conseil général demande que le débat sur Arc Express/Orbival ait lieu le plus rapidement possible

Conseil Général du Val-de-Marne - 30/03/2010 18:35:00

Depuis 2006, nous sommes comme des dizaines de milliers de val-de-marnais pleinement mobilisés au sein de l'association Orbival pour obtenir au plus vite la réalisation d'une rocade de métro rapide dans le Val-de-Marne, qui a pour vocation à être l'un des arcs d'une rocade faisant le tour de Paris.

Des études ont été financées pour avancer sur un tel métro en rocade, dénommé au plan de la Région Ile-de-France, Arc Express, dans le cadre du contrat de projet Etat-Région signé en 2007. Ces études ont permis le vote d'un dossier de saisine de la Commission Nationale du Débat Public sur le projet Arc Express par le Conseil d'Administration du STIF le 8 juillet 2009. Il faut noter que ce vote du CA du STIF a été obtenu à l'unanimité de ses membres, toutes tendances politiques confondues. Les administrateurs ont également approuvé très largement un amendement demandant que ce débat public ait lieu le plus vite possible.

La Commission Nationale du Débat Public a été saisie. Elle a créé une Commission Particulière du Débat Public et le dossier est maintenant finalisé. Toutes les conditions sont réunies pour que ce débat public puisse avoir lieu dès les mois de mai et juin prochains.

En tant que principaux responsables de l'association Orbival, nous souhaitons bien évidemment que plus aucun retard ne soit pris pour l'organisation de ce débat public dans l'optique qu'Arc Express corresponde dans le Val-de-Marne exactement au projet Orbival. Les Val-de-Marnais par leurs témoignages considèrent qu'il est urgent d'avancer sur la branche du Val-de-Marne.

Le gouvernement a engagé parallèlement une démarche sur le réseau de transport du Grand Paris, qui couvre un périmètre plus large que celui d'Arc Express. Nous nous félicitons que le tracé de la rocade qu'il propose dans le Val-de-Marne reprenne pour l'essentiel le tracé d'Orbival.

Le projet de loi dit du « Grand Paris » sera examiné début avril par le Sénat. Nous sommes très surpris d'apprendre que la commission spéciale Grand Paris de cette assemblée, réunie en fin de semaine dernière, a pris en compte un amendement du sénateur Pozzo di Borgo qui entendrait imposer « la clôture de toute procédure de débat public portant sur un projet de rocade de métro automatique en Ile-de-France. ».

Le vote de ce texte en l'état reviendrait à annuler le débat public sur Arc Express qui peut commencer dans quelques semaines, et à retarder encore pour de longs mois l'avancée de cet indispensable projet de rocade de métro automatique. L'expérience prouve que les retards pris pour ces infrastructures de transport ne se rattrapent jamais.

Comment peut-on expliquer aux usagers qui quotidiennement sont confrontés à des difficultés de déplacement que ce débat public est reporté alors que leurs besoins sont si criants, et leur attente aussi forte ? Nous appelons tous les parlementaires à faire preuve de discernement et de ne surtout pas retarder l'organisation de ce débat public qui conditionnera la poursuite des études sur cette rocade de métro rapide.

De façon complémentaire, il sera ensuite tout à fait possible d'organiser un débat public sur le réseau de transport du Grand Paris, qui concerne un territoire beaucoup plus vaste. Ce deuxième débat public pourra intégrer sans aucune difficulté les conclusions du premier débat sur Arc express/Orbival. Cela sera d'autant plus simple en ce qui concerne le Val-de-Marne qu'un consensus et une mobilisation très larges se sont déjà opérés sur le projet Orbival.

L'association Orbival souhaite participer au plus vite au débat public sur le projet Arc Express. Elle s'impliquera également pleinement le débat public sur le réseau de transport du Grand Paris.

Surtout ne prenons plus de retard.


Jacques JP MARTIN
Maire de Nogent-sur-Marne
Conseiller général du Val-de-Marne
Secrétaire général de l'association « Orbival un métro pour la Banlieue »

Christian FAVIER
Président du Conseil général du Val-de-Marne
Président de l'association « Orbival un métro pour la Banlieue »

Sinon, la partie du rapport de la commission du Grand Paris au Sénat concernant le "grand huit" se trouve ici :

http://www.senat.fr/rap/l09-366/l09-3666.html#toc52

[rerefr]

Depuis 2006, nous sommes comme des dizaines de milliers de val-de-marnais pleinement mobilisés au sein de l'association Orbival pour obtenir au plus vite la réalisation d'une rocade de métro rapide dans le Val-de-Marne, qui a pour vocation à être l'un des arcs d'une rocade faisant le tour de Paris.

Le Val de Marne n'aurait-il pas intérêt à revoir la désignation de son métro, en négligeant l'importance d'être "un des arcs d'une rocade" ?
Le projet passerait ainsi comme un important projet de transport en commun, comme d'autres en province.
Et ensuite, dans le marché, inscrire qu'il est nécessaire que la technologie soit compatible ou modifiable.

[Frédéric SAVIN]

Le CG du Val-de-Marne a préféré conserver l' identité de son "bébé", même s'il a été englobé dans un projet plus vaste. Cela tient bien sûr à une situation de "primogéniture" et de "marque de fabrique", et aussi au fait que rien n'est encore définitivement acquis sur la désignation et la mouture définitive des différents projets, surtout si l'on s'achemine vers une situation de pleine concurrence au niveau du débat public entre l'Arc Express et le "Grand 8".

[revas]

Suite du psychodrame. Communiqué de presse de Philippe Dallier, sénateur (UMP) de la Seine-Saint-Denis :

Philippe DALLIER, auteur d’un rapport sur le GRAND PARIS, dépose 13 amendements sur le texte de Christian BLANC


Philippe DALLIER a déposé 13 amendements sur le Projet de Loi du Grand Paris qui sera examiné à compter du 6 avril au Sénat.

Ces amendements ont pour objectif de positionner la région Ile-de-France et le syndicat Paris-Métropole comme interlocuteurs privilégiés de l’Etat.

Il n’est en effet pas possible de continuer dans les formes et dans le climat actuel. L’Etat et les collectivités locales doivent parvenir à un accord. Il faut que chacun fasse un pas en avant.

C’est pourquoi l’un des amendements déposés a pour objectif de supprimer la disposition qui prévoyait de mettre fin au débat public sur le projet arc-express.

L’opposition frontale entre la Région et l’Etat est préjudiciable au projet de l’Etat comme à celui de la Région.

Les franciliens vivent une situation particulièrement difficile en matière de transports, il faut leur apporter des solutions.

[bzh-99]

Tiens Dallier veut remettre Paris Métropole dans le coup, alors qu'il a refusé d'y adhérer ?

[basco - landais]

Un article paru ce jour dans LIBERATION (catégorie Rebonds) où des sénateurs (liste en bas à droite, tous du PS et membre de la commission spéciale sur le Grand Paris) dissertent sur le projet contreversé

[Maastricht]

Du coup, est-ce qu'on poursuit sur ce topic toutes les discussions sur la rocade de métro automatique prévue par l'Etat ?

Les travaux de la double boucle automatique de métro autour de Paris devraient commencer par le Val-de-Marne, a affirmé, mercredi 7 avril au Sénat, le secrétaire d'Etat au développement de la région-capitale, Christian Blanc. "C'est sur la partie sud-est du Val-de-Marne que les études sont le plus avancées (...) et que très certainement le chantier sera attaqué", a déclaré M. Blanc lors de l'examen au Sénat du projet de loi sur le Grand Paris.

Le secrétaire d'Etat a confirmé que "la mise en chantier du métro automatique va se faire par une dizaine d'engins tunneliers qui vont attaquer le chantier en différents points". Selon lui, la double boucle de métro automatique autour de Paris – 130 km de réseau – sera réalisée "dans treize ans".

[bzh-99]

et surtout de quelles études il parle ? la RATP et la DRE travaillent en secret ?

[kyah117]

Je suis complètement perdu dans ces combats Arc Express Vs. Métro automatique du Grand Paris...

[super5]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/ ... divise.php

L'Arc Express parisien divise

08/04/2010 | Mise à jour : 15:48 Réagir
Le secrétaire d'Etat à la région capitale, Christian Blanc, et la gauche se sont vivement affrontés aujourd'hui au Sénat sur le projet de rocade ferroviaire en proche couronne parisienne Arc Express de la région Ile-de-France présidée par Jean-Paul Huchon (PS).

Alors que la commission nationale du débat public (CNDP) a donné hier son feu vert pour un débat sur Arc Express, Christian Blanc a affirmé que ce projet qui doit être repris pour partie dans son projet de métro automatique est "aujourd'hui devenu insuffisant". "Les travaux qui viseraient à compléter les deux arcs Nord et Est pour en faire une rocade complète ne pourraient pas être entrepris avant 2025 pour être mis en service au mieux dans les années 2030-2035", a-t-il dit, défendant son projet de loi sur le Grand Paris.

Il a dit que sa double boucle de métro prévue dans son projet serait achevée en 2023 et constitue le "seul projet de transport qui permette la desserte banlieue-banlieue et réponde aux besoins urgents des citoyens et de Paris ville-monde". Selon lui, s'il n'était pas mis fin au débat public sur Arc Express, il y aurait "impasse avec deux débats sur deux infrastructures".

"Pas de télescopage"

Il s'est déclaré "stupéfait que le STIF n'ait pas intégré à son juste niveau la question de la cohésion sociale et du désenclavement et accepte d'abandonner à leur désespoir des centaines de milliers de citoyens". "C'est une déclaration de guerre", lui a répondu Nicole Bricq (PS). "Vous refusez l'équation de la CNDP et faites un préalable: on ne pourra discuter que si on se plie à votre projet", a-t-elle ajouté.

Jacques Mahéas (PS, Seine-Saint-Denis) a affirmé qu'il n'y avait ni "incompatibilité" ni "téléscopage" entre les deux projets. Au conseil régional, on souligne que le projet Arc Express est bien différent de celui du gouvernement, prévoyant une gare tous les 1 à 1,5 km (au lieu de 3 à 4 km) "dans des territoires fortement urbanisés".

[Frédéric SAVIN]

Cela divise, mais espérons que l'issue s'achemine vers une complémentarité des deux projets et non une opposition brutale entre ceux-ci par la conduite de deux débats publics indépendants.

Le sens premier de l'amendement Pozzo di Borgo sur la loi sur le Grand Paris semblait jouer en faveur de cette complémentarité en voulant mélanger les deux projets dans un même débat, sachons profiter de cette dynamique au lieu de se laisser aller à se "tirer la bourre" bassement comme on saurait bien tenté de le faire. Malheureusement, je crains que l'on n'arrive à se débarrasser d'un certain clivage entre les deux projets, dommageable à la sérénité des débats.

(Et ceci sans vouloir polémiquer sur une rivalité droite/gauche qui a tendance à être un peu trop sous-jacente).

[Samib]

Moi aussi je suis perdu mais je serai curieux de comprendre sans avoir le temps de lire tout le topic.

Qulelqu'un ici pourrait il faire un mini résumé ou mettre une carte pour comparer les deux projets et et voir leur réelle différence (ou bien n'est ce qu'une question de politique et les deux peuvent se rejoindre), car j'ai l'impression que des deux côtés on prone son projet comme le meilleur pour le même but, désenclaver les "banlieues".

[TheForceCode]

Alors, un petit rappel des cartes et projets.


Arc Express: projet du STIF, d'un super-métro sur rail, reliant les terminus des lignes de métro arrivant en dehors de Paris, et permettant de connecter entre elles, les banlieues de la petite couronne.



Grand 8: projet de l'Etat, d'un métro automatique sur pneu (type M14), reliant les "pôles d'excellences" du projet de "Grand Paris", ainsi que les 2 aéroports parisiens, et passant en partie dans Paris intramuros (en reprenant l'infra du M14?).



Et une carte comparative:



Et bien sur, à tout cela, il faut rajouter les divers projets d'interconnexion des LGV, les diverses tangentielles...

[Samib]

Merci beaucoup. La carte comparative en particulier permet de bien se repérer même pour un provincial connaissant pas la géographie d'Ille de France. On n'est pas concerné directement mais comment ne pas s'intéresser à un projet défendu par l'Etat, qui utilisera donc sans doute aussi nos impots.

Finalement le Grand Paris porte bien son nom puisqu'il voit plus loin et plus large que le projet du STIF. Mais ce dernier semble quand même utile car Christian Blanc semble oublier la première couronne.

[eomer]

Les deux projets ne sont pas incompatibles à condition toutefois:
- que le projet ARCEXPRESS soit bien un métro automatique
- que le projet de christian blanc soit un chemin de fer lourd pouvant acceuillir des TGV entre St Denis et La Defense.

Je me repette peut être mais je pense que la desserte de la Défense par le TGV est une priorité.
Au passage: je ne savais pas qu'un projet de gare TGV existait entre Brie Conte Robert et Boissy st Léger au niveau de la Francilienne. Pourquoi pas après tout mais elle se situe sur la radiale Paris-Lyon

[revas]

Je ne crois pas qu'Arc Express puisse être repris dans le Grand Huit, tant les deux obéissent à des logiques différentes, l'un de maillage relativement fin du réseau existant, et l'autre de réseau reliant entre eux et rapidement des territoires de projet. Très franchement, à part entre Pleyel et La Défense ou le Grand Huit est un Arc Express avec moins de stations (ce qui est regrettable), le projet Arc Express est mort, y compris dans le Val de Marne. Essayez d'y tracer le Grand Huit sur Google map, et vous arriverez à un résultat qui n'a pas grand chose à voir avec le projet orbival.

Sinon, voici l'acte de décès officiel d'Arc Express : les Sénateurs ont approuvé l'article 3 du projet de loi, sans avoir modifié la disposition controversée. Comme la loi est en procédure accélérée, l'AN ne reviendra pas dessus (elle devra approuver le texte en bloc). Sauf coup de théâtre devant le CC, c'est donc fini de l'espoir d'un maillage du réseau en banlieue. Snif.


http://senat.fr/cra/s20100408/s20100408_0.htm

[revas]

Il reste à voir ce que dira la commission mixte paritaire, ... apparemment, il reste pas mal de trucs à éclaircir !

Grand Paris: fin de l'examen du texte le lundi 26 avril au Sénat

PARIS (FRA), 10 avr 2010 (AFP) - La fin de l'examen au Sénat du projet de loi sur le Grand Paris aura lieu le lundi 26 avril à partir de 15 heures, a annoncé le président du Sénat Gérard Larcher samedi, peu après 02h45 du matin.
"Ceci pour permettre au gouvernement s'il le souhaite de réunir dès le mercredi 28 avril la commission mixte paritaire (CMP, députés-sénateurs)", a précisé M. Larcher.
La CMP sera chargée de trouver un compromis sur les versions adoptées à l'Assemblée nationale le 1er décembre dernier et au Sénat.
Sur la base des 19 articles déjà adoptés au Sénat, ces versions sont assez différentes.
Le Sénat a notamment voté la fin du débat public sur le projet de la région Arc Express dès la promulgation de la loi, plusieurs taxes nouvelles pour financer la double boucle de métro automatique autour de Paris d'un coût estimé à 21,4 milliards d'euros (en investissement) et la fixation par le préfet d'objectifs "territorialisés" pour la création de 70.000 logements par an en Ile-de-France.
Le gouvernement avait adopté la "procédure accélérée", qui permet une seule lecture par chambre.
Il espère une promulgation de la loi pour l'été, même en cas de recours, probable, de la gauche devant le Conseil constitutionnel, de manière à lancer un débat public dès septembre.
Le Sénat a encore à examiner les dispositions relatives à la création d'un pôle scientifique et technologique sur le plateau de Saclay (Yvelines et Essonne).
Les articles concernant les contrats de développement territorial qui seront passés entre l'Etat et les communes dans le cadre des aménagements des quartiers autour des gares du futur métro automatique ont été adoptés dans la nuit.

J'avais oublié la CMP, en effet. Mais il ne me semble pas que le sort d'Arc Express fasse partie points encore à éclaircir. Je trouve quand même fou qu'on donne presque carte blanche à Christian Blanc sur un projet aussi flou (les dessins qui nous ont servi de présentation à la "double boucle" étant un modèle du genre).