[ RCEA ] Discussion Générale

[max25]

Bonsoir,

Il faut voir aussi que la RCEA ne traverse pas de grandes villes entre chalons sur saone et l'ouest.

[Biglower]

L'A75 et l'A20 (au sud de Limoges) non plus.

[Alexandre]

L'A75 et l'A20 (au sud de Limoges) non plus.

Brive, Cahors et Montauban sont à mon sens plus grande que Paray-le-Monial ou Charolles. Mais ne pas oublier sur la RCEA Moulins, ou bien encore Montceaux-les-Mines et Le Creusot...

[Biglower]

L'A75 et l'A20 (au sud de Limoges) non plus.

Brive, Cahors et Montauban sont à mon sens plus grande que Paray-le-Monial ou Charolles. Mais ne pas oublier sur la RCEA Moulins, ou bien encore Montceaux-les-Mines et Le Creusot...

Oui je pensais à ces villes là ou plutôt les aires urbaines correspondant : Moulins, Montceau-Le Creusot et Digoin-Paray-Charolles. Et Montluçon si on prend une longueur équivalente. Et pour l'A75, il n'y a que Millau.
Il faudrait aussi regarder la densité autour de la RCEA. Je n'affirmerai rien mais il est possible qu'elle soit plus élevée que celle autour de l'A20 dans le Lot.

Le débat est plus informatif que constructif car l'A20 et A75 sont elles de toutes façon achevées, mais c'est intéressant de comparer les différents traitements de faveur ou non.

[gavatx76]

(Dans ce cas-là, il faudrait aussi comparer en tenant compte de la saturation des axes que doublent plus ou moins l'A75 et l'A20, c.a.d. l'A7 et l'A10, mais bon, comme tu dis, cela est de l'irréel du passé )

[max25]

Bonjour,

On voit souvent que les autoroute privilégie les liaisons nord/sud ou vers la capitale.

La non réalisation entière de la RCEA relève aussi du choix politique, il n'y a qu'à voir les voies expresses en bretagne.

[G.E.]

C'est curieux qu'il n'existe pas un livre sur ce sujet, depuis le temps qu'il y a des revirements et des fausses promesses.
Au final, on compte les cercueils et non les kilomètres mis aux normes.
{mode sinistre off}

[Guillaume]

L'A75 et l'A20 (au sud de Limoges) non plus.

Brive, Cahors et Montauban sont à mon sens plus grande que Paray-le-Monial ou Charolles. Mais ne pas oublier sur la RCEA Moulins, ou bien encore Montceaux-les-Mines et Le Creusot...

Oui je pensais à ces villes là ou plutôt les aires urbaines correspondant : Moulins, Montceau-Le Creusot et Digoin-Paray-Charolles. Et Montluçon si on prend une longueur équivalente. Et pour l'A75, il n'y a que Millau.
Il faudrait aussi regarder la densité autour de la RCEA. Je n'affirmerai rien mais il est possible qu'elle soit plus élevée que celle autour de l'A20 dans le Lot.

Le débat est plus informatif que constructif car l'A20 et A75 sont elles de toutes façon achevées, mais c'est intéressant de comparer les différents traitements de faveur ou non.

Mais surtout l'A 20 au sud de Brive a été concedée, c'est bien ça qui a permis daela finir rapidement
Car l'A 20 entre Vierzon et Brive s'est fait par tout petit bout et ça a pris beaucoup de temps

La vrai erreur pour la RCEA est de ne pas l'avoir concedée avant

[basco - landais]

C'est curieux qu'il n'existe pas un livre sur ce sujet, depuis le temps qu'il y a des revirements et des fausses promesses.
Au final, on compte les cercueils et non les kilomètres mis aux normes.
{mode sinistre off}

Rien qu'à relire l'ensemble de ce sujet (29 pages), il y a matière à faire un condensé

[hh35]

L'A75 et l'A20 (au sud de Limoges) non plus.

Brive, Cahors et Montauban sont à mon sens plus grande que Paray-le-Monial ou Charolles. Mais ne pas oublier sur la RCEA Moulins, ou bien encore Montceaux-les-Mines et Le Creusot...

Oui je pensais à ces villes là ou plutôt les aires urbaines correspondant : Moulins, Montceau-Le Creusot et Digoin-Paray-Charolles. Et Montluçon si on prend une longueur équivalente. Et pour l'A75, il n'y a que Millau.
Il faudrait aussi regarder la densité autour de la RCEA. Je n'affirmerai rien mais il est possible qu'elle soit plus élevée que celle autour de l'A20 dans le Lot.

Le débat est plus informatif que constructif car l'A20 et A75 sont elles de toutes façon achevées, mais c'est intéressant de comparer les différents traitements de faveur ou non.

Mais surtout l'A 20 au sud de Brive a été concedée, c'est bien ça qui a permis daela finir rapidement
Car l'A 20 entre Vierzon et Brive s'est fait par tout petit bout et ça a pris beaucoup de temps

La vrai erreur pour la RCEA est de ne pas l'avoir concedée avant

Certes c'est vrai mais entre doubler un axe déjà tracé et dénivelé en plaine et créer une autoroute nouvelle en zone semi-montagneuse avec plusieurs OA importants il y a une grosse différence.
En fait c'est juste trop bête qu'on n'ait pas tracé la RCEA en 4 voies directement, les économies de bout de chandelle réalisés dans les années 80-90 se paient cher aujourd'hui...

[eomer]

En fait c'est juste trop bête qu'on n'ait pas tracé la RCEA en 4 voies directement, les économies de bout de chandelle réalisés dans les années 80-90 se paient cher aujourd'hui...

La décision a été prise bien avant...mais ce n'est pas forcément utile de revenir sur cet historique: j'en ai déja parlé plusieurs fois dans les pages précédentes.

[kaiservinz]

Suis-je le seul à apprécier la RCEA en l'état actuel ?

J'ai l'habitude de la prendre entre Mâcon et Moulins.
Ce que j'aime :
- aucune traversée de ville ou village
- de nombreuses portions à 2x2 voies : 55km au total sur 124km
- Quasiment pas d'endroit pour doubler hors 2x2. Au moins comme ça on est pas tenté de prendre des risques.
- Conduite reposante, pas de croisements. Soit on attends sagement, soit on double en sécurité
- L'économique, car pas de péages, et vitesse très stable, peu d'à-coup, peu de pentes, donc conso très basse
- Le profil de la route qui permet à de nombreux camions d'être au max de leur limiteur, et qui ne ralentisse pas trop les voitures.
- La faible altitude par rapport à l'A72/A89, c'est appréciable si risque de neige
- La circulation toujours fluide (j'ai eu de la chance ?) comparé à l'axe Lyon-St-Etienne

Ce que je n'aime pas :
- Les gens qui doublent à +2km/h quand il y a 2x2 voies
- Si par malchance on tombe derrière un pinpin à 70km/h loin d'une 2x2
- Le risque radar non signalé, car sur les 2x2, je suis souvent bien au-delà de 110
- Les kéké qui koloku alors qu'il y a pas moyen de doubler

[bzh-99]

Ce que je n'aime pas :
- Les gens qui doublent à +2km/h quand il y a 2x2 voies
- Si par malchance on tombe derrière un pinpin à 70km/h loin d'une 2x2
- Le risque radar non signalé, car sur les 2x2, je suis souvent bien au-delà de 110
- Les kéké qui koloku alors qu'il y a pas moyen de doubler

c'est amusant comme tout ça est paradoxal...

[Pablo]

Suis-je le seul à apprécier la RCEA en l'état actuel ?

J'ai l'habitude de la prendre entre Mâcon et Moulins.

Et le nombre très élevé de morts au kilomètre, notamment sur ce tronçon, tu aimes ou tu n'aimes pas ? Cette semaine, encore deux traversées et sorties de route pour somnolence, miraculeusement sans choc frontal, car c'était à des endroits où il n'y avait pas de glissière, sinon c'était le rebond sur al glissière et la mort assurée...

[kaiservinz]

Oui, tu as raison, j'ai parfois à me croire plus chanceux que les autres et que ça ne m'arrivera pas et je ne prends pas assez en compte le facteur danger.

Le tracé et les aménagements sont-ils en causes sur la somnolence ? Peut-être un manque de vrai aire de repos ? Les conducteurs atteins de somnolence se seraient-ils arrêtés ?
Quelle est la solution miracle contre la somnolence ? Même une autoroute 4x4 voies sur-protégée ne l'empêchera malheureusement pas.

J'ai connus la RN10 dans les Landes, les vitesses étaient bien plus élevées, et les accidents étaient malheureusement très fréquent. Cette dangerosité m'a vraiment marqué. La RCEA, je connais moins, je suis moins touché par sa dangerosité.

[basco - landais]

Quelle est la solution miracle contre la somnolence ? Même une autoroute 4x4 voies sur-protégée ne l'empêchera malheureusement pas.

J'ai connu la RN10 dans les Landes, les vitesses étaient bien plus élevées, et les accidents étaient malheureusement très fréquent. Cette dangerosité m'a vraiment marqué.

Le gros probleme de la RN 10 dans les Landes pouvaient se resumer a plusieurs facteurs :
Carrefour à niveau heureusement supprimés depuis les années 2000-2001
Passage de grands animaux (cerfs, sangliers) problème toujours pas résolu
trafic PL hyper important avec des comportements plus que delictueux, maintenant relativement bien encadrés
Somnolence accrue des conducteurs vu la monotonie du paysage et surtout lors des grandes "migrations" vers le sud (Portugal, Espagne et Magreb) du non respect des temps de conduite - halte repos par ces conducteurs qui effectuent le trajet d'une seule traite
surchage des vehicules cités ci-dessus, probleme en partie resolu par de grosses operations "bascule" à l'entrée ou la sortie de l'agglomeration bordelaise

[Benny]

RN 145 (Creuse) - Mise à 2X2 voies entre Gouzon et Lamaids, à la limite de l’Allier

La dernière section de la Route Centre Europe Atlantique (RCEA) va être mise en service définitivement dans le courant du mois de décembre 2010.

La RN 145 dans le département de la Creuse est donc désormais complètement à 2x2 voies et elle permet ainsi d’achever l’itinéraire entre Montluçon et l’autoroute A20 à La Croisière.

Quelqu'un a-t-il des nouvelles de la MES ? ça semble imminent car l'info a été mise à jour sur le site le 23/11/10.

[Pablo]

Oui, tu as raison, j'ai parfois à me croire plus chanceux que les autres et que ça ne m'arrivera pas et je ne prends pas assez en compte le facteur danger.
Le tracé et les aménagements sont-ils en causes sur la somnolence ? Peut-être un manque de vrai aire de repos ? Les conducteurs atteins de somnolence se seraient-ils arrêtés ?
Quelle est la solution miracle contre la somnolence ? Même une autoroute 4x4 voies sur-protégée ne l'empêchera malheureusement pas.
J'ai connus la RN10 dans les Landes, les vitesses étaient bien plus élevées, et les accidents étaient malheureusement très fréquent. Cette dangerosité m'a vraiment marqué. La RCEA, je connais moins, je suis moins touché par sa dangerosité.

Oui, le tracé est en cause : 1. parce qu'il a été fait, dès le départ, pour être une 2x2 voies. Il y a donc de longues courbes, ce qui reduit la visibilité quand il y a des colonnes de PL (d'ailleurs tu peux remarquer que les ponts sont faits pour 2x2 voies). 2. Bien sûr, manque d'aires dignes de ce nom. Les conducteurs se seraient-t-ils arrêtés? Pour ceux qui sont morts, on ne le saura jamais. Et quand il y a des survivants dans les voitures, on ne va pas top les interroger après. Mais quand on voit qu'il y a tellement de familles avec des enfants en bas âge qui ont souffert d'accidents, alors qu'il n'étaient ni en excès de vitesse, ni en dépassement dangereux, ni alcoolisés, et qu'ils font de longs parcours (Portugal-Allemagne, Vendée-Ain, parmi les derniers tués)... on peut penser qu'ils attendaient une "bonne" aire pour s'arrêter.

La solution miracle contre la somnolence : bien sûr que c'est la 2x2 voies, voire la 4x4 voies. Ce qui se passe sur la RCEA, tu peux regarder les nombreux dossiers réalisés là dessus, manifestations d'élus, riverains, reportages télé, notamment par le Conseil général de l'Allier (ps, où je travaille), c'est que la mortalité élevée est due à des chocs frontaux, terribles... quand il y a des problèmes de somnolence, la voiture dont le chauffeur s'endort se déporte sur la voie de gauche et, vu que la moitié du trafic c'est des PL, se prend un camion en pleine face... il n'y a pas d'autre issue, c'est la mort assurée. Encore moins de chance quand celui qui s'endort c'est le chauffeur du PL (mais ça arrive moins)... voire quand celui qui s'endort se déporte sur sa droite, rebondit sur la glissière de sécurité et revient sur la route, pour se prendre un PL en pleine face. CQFD, quand il y a une 2x2 voies, en cas de somnolence, on se prend juste la barrière, la glissière, mais on n'aura jamais quelqu'un en face (ça m'est déjà arrivé d'ailleurs, sur la RN10 des Landes, mais c'était une 2x2, si je m'étais déporté sur l'autre voie, je serais pas là.

La dangérosité de la RCEA est telle que c'est un des quatre points critiques, en termes de sécurité, signalés dans l'avant-projet de SNIT (avec la RN7 entre Moulins et Roanne, donc 2/4 pour l'Allier).

[jml13]

Que veux tu dire par 4x4 voies ?

[Jolly Jumper]

Que veux tu dire par 4x4 voies ?

Un truc encore plus dingue que la A6a/b à Paris, où on a au plus large que 4x3 voies....