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zabadu a écrit :Autre question plus en rapport avec le sujet: GE propose de sécuriser les voies en IDF, j'imagine par la pose de grillages et autres. Ce voeu pieux est-il réalisable vu le kilométrage, et surtout la place disponible dans certains coins?

Voilà, tu as bien compris. Toutes les autoroutes concédées sont clôturées, donc c'est réalisable.

J'ajoute que SNCF Réseau (ex-RFF) le fait désormais systématiquement sur les voies ferrées, mais il a fallu attendre des drames pour que ça bouge...

Comme le mentionne Le Parisien, après le nettoyage, place à l'éclairage.

Un souhait : que celui-ci soit rétabli dans les tranchées couvertes (Blanc-Mesnil, Bagnolet, Romainville...).

Une pensée également pour le fauchage ou la rénovation des chaussées et signalisations dont on attend le rétablissement.

Le Parisien a écrit : Le retour de la lumière sur l’A1 est attendu pour 2016
Jean-Gabriel Bontinck | 19 Mars 2015, 16h24 | MAJ : 19 Mars 2015, 16h24

Après le nettoyage, l’éclairage. L’autoroute A1 est décidément l’objet de toutes les attentions en ce moment. Il y a une dizaine de jours, le Premier ministre Manuel Valls est venu en personne superviser le début des opérations de nettoyage des abords de l’A1, devenue par endroits un véritable dépotoir.

Un chantier à 5 M€ qui doit s’étendre jusqu’à l’été.

C’est ensuite à un autre chantier qui gène bon nombre d’automobilistes que va s’attaquer la Dirif (Direction des routes d’Ile-de-France) : celui de l’éclairage. Depuis plusieurs mois, voire des années, l’ensemble des autoroutes de Seine-Saint-Denis (A1, A3, A86, A104) sont plongées dans le noir. Le schéma directeur d’éclairage public de la Dirif, adopté en mai 2010, prévoit certes que de nombreux axes (plus de 600 km sur les 787 km de routes gérées par la Dirif dans la région) resteront sans lumière. « Sur ces zones éteintes, on a observé, sur la durée, que cela ne changeait rien à l’accidentalité », explique Eric Tanays, directeur des routes d’Ile-de-France.

Mais dans les tunnels, et aussi sur l’A1 et une partie de l’A86, en zone fortement urbanisée, l’éclairage devait être maintenu, notamment pour des raisons de sécurité. « En Seine-Saint-Denis, il est prévu que l’A1 soit éclairée, confirme Eric Tanays. Ce n’est plus le cas pour des raisons d’usure et de vandalisme. » Les vols de câbles de cuivre, notamment, ont eu raison de l’éclairage public. Une petite partie de l’autoroute, juste avant le tunnel du Landy, a bien été rallumée fin 2014. Mais, ensuite, jusqu’à Roissy, c’est le black-out. « C’est parfois inquiétant, d’autant que la route est en mauvais état par endroits. On ne voit pas les trous, ça peut être dangereux », estime Catherine, une habituée de l’A1.

Bonne nouvelle pour ces automobilistes inquiets : le retour de la lumière est prévu pour l’an prochain. « J’ai bon espoir que cela se fasse assez vite, en 2016, annonce Eric Tanays. Nous menons des études pour sécuriser l’ensemble du réseau d’éclairage. Il faut notamment couler des blocs de béton sur les chambres électriques pour les rendre inaccessibles et changer les candélabres. Ce sont des travaux lourds. Pour l’A1, cela représente 3 à 4 M€. »

Lien vers l'article : http://www.leparisien.fr/aubervilliers- ... 618151.php

basco - landais a écrit : sue les dechetteries de Paris, on n'a droit (dans certaines) qu'à un voyage par voiture
Bonjour quand tu fais un déménagement

(pour clore ce HS)
Ce que je voulais dire c'est que bien sûr il existe des règles, pour les professionnels par exemple qui sont censés payer pour les déchets pros (c'est logique car les particuliers paient les déchetteries avec une atxe ou redevance), mais aussi pour les particuliers avec des nombre de passage afin de mieux réguler le fonctionnement des sites.
Mais pour ce genre de décision politique de nettoyage de voirie il faut faire au plus vite pour limiter la gêne et donc c'est juste une question de sous entre collectivité / administration, ça ne devrait pas poser de souci selon moi, et au pire la DIR aurait du virer tout de la zone concernée de façon accélérée quitte à mettre provisoirement sur une zone de stockage à eux pour ensuite faire un pré-tri ou que sais je.

C'est bien que Valls se rende compte que l'état des autoroutes franciliennes est lamentable, indigne d'un pays développé et qu'ils sont une insulte aux usagers de ces axes. En plus quand ça touche les voies d'accès des étrangers à la capitale c'est une honte de les accueillir par de tels spectacles comme on les trouve dans le 93 entre Roissy et Paris! Mais le problème des détritus est criant de puis au moins 5 ans voir 10 pour le 93... Et on ne réagit que maintenant! Mieux vaut tard que jamais, mais dans aucun pays développé on ne voit ça : une telle inertie! En plus un grand nettoyage est indispensable mais il faudra pérenniser ça car sinon en 2016 ce sera reparti! Il faut que la propreté soit une priorité pour le réseau.
Enfin on reparle aussi dé l'éclairage... pour l'année prochaine et que sur l'A1. C'est bien mais que c'est lent! Et l'A3 aussi aurait droit au retour de son éclairage... En plus les candélabres ne sont pas trop vieux sur cet axe (fin des années 90), il y aurait peu à faire pour que ça marche! On pourrait aussi dès maintenant rallumer les sections où les câbles sont encore présents.

De toute manière même s'il y a enfin une réaction salutaire des pouvoirs publics sur ce point, le manque de propreté, l'éclairage défaillant, le manque d'entretient courant, la dégradation des chaussées, a pour cause la baisse des crédits et du nombre d'agents de l'Etat pour l'entretient des routes et ça personne ne le remet en cause. Pourtant si on veut que les abords de la capitale redeviennent dignes d'un pays occidental, avec des autoroutes en état avec lumière et sans décharges il faut qu'un entretient constant et de qualité puisse revenir!

Pour tout ce qui concerne la gestion du réseau routier et autoroutier francilien, on peut dire que durant les années qui ont suivi la création de la DIRIF, avec toute la réorganisation des services de l’État et les changements de personnels que cela a entrainé, un flottement a pu être constaté quant à l'entretien des abords de la voirie de l’État, et notamment sur les zones en interface avec le réseau local, quant aux limites domaniales et au périmètre effectivement géré par l’État. Certaines convention de gestion ont dû aussi être établies.

Cette remise en état partielle de l'A1 est liée à l'organisation de l'euro 2016 de foot par la France où un afflux de touristes est à prévoir. On peut avoir des doutes quand à la pérennisation de l'entretien après 2016...

hugom08 a écrit :Cette remise en état partielle de l'A1 est liée à l'organisation de l'euro 2016 de foot par la France où un afflux de touristes est à prévoir. On peut avoir des doutes quand à la pérennisation de l'entretien après 2016...

Et la COP21, et le salon du Bourget...

Alexandre a écrit :
hugom08 a écrit :Cette remise en état partielle de l'A1 est liée à l'organisation de l'euro 2016 de foot par la France où un afflux de touristes est à prévoir. On peut avoir des doutes quand à la pérennisation de l'entretien après 2016...
Et la COP21, et le salon du Bourget...

et tous les autres qui attirent pres d'un million de visiteurs chaque année à Villepinte

Pour ceux qui trouvaient que j'exagérais sur l'état des autoroutes franciliennes, voici un petit reportage de F2. Très intéressants micro-trottoirs de visiteurs étrangers et sur la première impression qu'ils ont eu de notre pays! Peut -être qu'en France ça ne choque pas grand monde mais ailleurs il semble que oui... Surtout quand on se prétend la plus "belle ville du monde". J'espère que les 5 millions investis permettront de redonner un autre visage aux abords de notre capitale et non cette image de favelas!
http://www.francetvinfo.fr/sante/enviro ... 55413.html

Oui, c'est toujours la même chose : on insiste sur les détritus laissés par les roms une fois que leurs campements sauvages sont évacués et sur les artisans du BTP sans gêne qui profitent de la saleté ambiante pour balancer discrètement et impunément leurs déchets de chantier, mais on omet de souligner le problème principal : depuis la réforme de 2006, il n'y a pratiquement plus d'entretien courant sur les autoroutes et voies rapides en IDF (petit exemple au hasard). Tout se passe comme si le personnel de la DIRIF ne se sentait pas concerné... Abords non entretenus, glissières endommagées non remplacées, détritus laissés en place, etc. Pas étonnant que ça dégénère !

Tout ce qu'on nous annonce, ce sont quelques opérations ponctuelles, mises en place à grand renfort de communication, mais 6 mois plus tard, tout est à refaire et les ordures reprennent leur colonisation... Je veux bien reconnaître que les budgets de la DIRIF ont été réduits et que certains départs à la retraite n'ont pas été remplacés mais, de mon point de vue, ça ne justifie pas le laisser-aller général.

C'est surtout que l'essentiel du budget de la DIRIF est partie dans le programme Tunnels... qu'on est même pas capable de boucler aujourd'hui, car les ouvrages déjà remis aux normes (Landy, Champigny, Nogent, Nanterre-La Défense) ont pompé l'ensemble des crédits de l'opération pour la rénovation de l'ensemble des tunnels (Bobigny part en travaux cette année il me semble, mais pour Lumen, Montreuil, Thiais, et les autres, ça s'annonce plus compliqué)

Bobigny part bien en travaux cette année, et les tunnels de Thiais sont programmés prochainement me semble-t-il.

Par contre, tu penses à quel tunnel pour Montreuil ?

dark_green67 a écrit :Oui, c'est toujours la même chose : on insiste sur les détritus laissés par les roms une fois que leurs campements sauvages sont évacués et sur les artisans du BTP sans gêne qui profitent de la saleté ambiante pour balancer discrètement et impunément leurs déchets de chantier, mais on omet de souligner le problème principal : depuis la réforme de 2006, il n'y a pratiquement plus d'entretien courant sur les autoroutes et voies rapides en IDF (petit exemple au hasard). Tout se passe comme si le personnel de la DIRIF ne se sentait pas concerné... Abords non entretenus, glissières endommagées non remplacées, détritus laissés en place, etc. Pas étonnant que ça dégénère !

Tout ce qu'on nous annonce, ce sont quelques opérations ponctuelles, mises en place à grand renfort de communication, mais 6 mois plus tard, tout est à refaire et les ordures reprennent leur colonisation... Je veux bien reconnaître que les budgets de la DIRIF ont été réduits et que certains départs à la retraite n'ont pas été remplacés mais, de mon point de vue, ça ne justifie pas le laisser-aller général.

Parfois je dois dire que l'attitude de la DIRif me laisse perplexe : Quand je vois pendant des semaines(des mois) traîner trois sacs poubelles sur un parking le long de la N4 alors que chaque jour une patrouille passe à bord de jolis camions orange! De même j'ai pu être témoin d'un spectacle rare à l'automne : Des agents qui débroussaillaient les herbes folles à l'entrée de l'A3 à Noisy-le-Sec! Par contre les détritus nombreux à cet endroits sont restés... Résultat : On ne peut pas dire que c'était beaucoup plus beau après qu'avant alors qu'avec juste une heure de travail en plus ils auraient pu rendre l'endroit enfin propre.

Après il n'y a pas de miracle au-delà d'une mauvaise organisation il y a manque de moyens. J'ai vu sur la N4 (en 2x2 voies vers Rozay en Brie) un agent en Kangoo essayer de boucher à la sortie de l'hiver des nids de poule avec un sceau d'enrobé à froid protégé seulement par un gilet jaune! Avec la circulation je pense que l'agent était en danger de faire çà : il faudrait au moins un camion de protection avec signalisation...

Donc si comme partout il peu y avoir des dysfonctionnements, de la démoralisation des agents, le principal problème est bien le budget insuffisant de la DiR en région parisienne...

Alors en plus si la DIRif a voulu rénover les tunnels sur fond propre, on comprend mieux l'état du réseau. Le Budget de la DIRif est juste pour faire l'entretien courant : refaire le marquage, les chaussées, l'entretient de l'éclairage, des installations mais vouloir rénover des tunnels comme ça c'est n'importe quoi!! Surtout que ces rénovations ne sont pas très réussies. Un exemple sur l'A4 au tunnel de Champigny de puissants éclairages ont été installé à l'entrée contre l'éblouissement... Sauf qu'ils ne fonctionnent jamais! Il auraient mieux fait de garder l'argent pour nettoyer cet axe qui n'atteint pas la crasse de l'A1 ou de l'A3 mais qui est devenu sale aussi...

Je tiens juste à rectifier une chose : la DiRIF n'a pas voulu rénover ses tunnels, cela lui a été imposé par les nouvelles normes suite à la catastrophe du Mont-Blanc, qui a fait 39 morts pour mémoire !

Et vu que c'est une obligation réglementaire, l'Etat ne peut pas solliciter de cofinancement. Donc il paye à 100% sur la base de crédits spécifiquement alloué. Concernant la baisse des crédits d'entretien, elle est générale aux 11 DIRs. La seule chose c'est qu'en IDF ça se voit plus car programmer une opération d'entretien est beaucoup plus compliqué qu'ailleurs. J'ajouterai que le réseau marseillais, qui souffre des mêmes contraintes qu'en RP, n'est pas en meilleur état.

Alexandre a écrit :Bobigny part bien en travaux cette année, et les tunnels de Thiais sont programmés prochainement me semble-t-il.

Par contre, tu penses à quel tunnel pour Montreuil ?

La tranchée couverte sur l'A3, entre le périph et l'échangeur avec l'A86.
Et malheureusement, le programme tunnel a grandement grévé les budgets de fonctionnement de la DIRIF (programme 203 pour ceux qui connaissent lol).

Sans vouloir accuser des collègues en particulier, je pense qu'il y a d'une façon globale à la DIRIF, un grand laissé allé sur la gestion des marchés publics (avec pas mal de connivence avec le privé de ce que j'ai observé), qui fait que les coûts sont souvent multipliés par 2 ou plus entre l'estimation initiale, et la réalisation des travaux (certains pro du BTP se gavent allègrement, en faisant passer ces avenants travaux à 200 ou 300% du coût initial de leur marché, contre certains avantages en nature qui sont d'une autre époque).

Ok, tu parles de la tranchée couverte de Bagnolet. Ce n'est pas considéré comme un tunnel de plus de 300 mètres, et donc il ne fait pas parti du programme tunnel (elle a été construit volontairement de la sorte, comme Romainville).

Quant à ton affirmation sur les marchés publics, on ne peut pas être aussi affirmatif et réducteur. Tu peux être amenés à dépasser le montant initial de ton marché pour diverses raisons (prestations non prévues au marché en raison d'élément nouveau ou bien d'études parfois incomplètes (ça arrive aussi il faut être honnête)). Dans le cas des tunnels, c'est d'une part très complexe techniquement, et des systèmes complètement nouveaux ont été déployés, ce qui coûte un peu plus cher (la DiRIF étant généralement pionnière dans le domaine).

Ceci dit, les entreprises de BTP qui se gavent sur les travaux supplémentaires (sans mise en concurrence), ce n'est pas nouveau. Et on constate que les acheteurs publics sont souvent bien moins durs à la négoce que les acheteurs privés, probablement par "flemme" de devoir procéder à un nouvel appel d'offres, et peut-être par manque d'acheteurs / de temps (échéances électorales imposées par des personnes qui ne connaissent absolument rien au monde des travaux).

Les DIR sont des gros donneurs d'ordres, donc ils seraient en position de tirer fortement les prix vers le bas si ils en avaient la motivation, j'en suis persuadé. Cela nécessiterait peut-être d'embaucher de nouveaux acheteurs et de mieux former ceux en poste, mais l'investissement serait rentable je pense.

cmoiromain a écrit :Les DIR sont des gros donneurs d'ordres, donc ils seraient en position de tirer fortement les prix vers le bas si ils en avaient la motivation, j'en suis persuadé. Cela nécessiterait peut-être d'embaucher de nouveaux acheteurs et de mieux former ceux en poste, mais l'investissement serait rentable je pense.

Ils ne se sont pas privés les dernières années de tirer les prix vers le bas, au grand detriment d'une certaine qualité ....
Tu parles "d'acheteurs" qui ne correspondent à aucune logique d'un appel d'offre technique et ne vois qu'un prix ...
Je les ai fréquenté, côtoyé et si tu t'imagines qu'on peut appliquer les principes de la grande distribution à des travaux, à mon humble avis, tub as tout faux ...

cmoiromain a écrit :Ceci dit, les entreprises de BTP qui se gavent sur les travaux supplémentaires (sans mise en concurrence), ce n'est pas nouveau. Et on constate que les acheteurs publics sont souvent bien moins durs à la négoce que les acheteurs privés, probablement par "flemme" de devoir procéder à un nouvel appel d'offres, et peut-être par manque d'acheteurs / de temps (échéances électorales imposées par des personnes qui ne connaissent absolument rien au monde des travaux).

Les DIR sont des gros donneurs d'ordres, donc ils seraient en position de tirer fortement les prix vers le bas si ils en avaient la motivation, j'en suis persuadé. Cela nécessiterait peut-être d'embaucher de nouveaux acheteurs et de mieux former ceux en poste, mais l'investissement serait rentable je pense.

Oula nous sommes loin de tout ça dans les DIR. Déjà, il faut batailler pour conserver une note technique pas trop basse dans les appels d'offres (entre 30 et 40% de la note globale du candidat), le prix étant le critère majoritaire (certains suggèrent même de supprimer totalement la note technique dans certains cas pour ne noter que le critère prix dans un AO). Ensuite, il y a d'autres formes de marché qui s'utilisent de plus en plus : les accords-cadre qui imposent en quelque sorte aux entreprises sélectionnées de se battre deux fois pour obtenir un contrat d'étude ou de travaux. Donc ne t'inquiète pas, les DIR font tout pour faire baisser les prix, d'autant plus que les crédits sont rares et que la conjoncture actuelle favorise ce mouvement...

Je bosse moi-même dans les travaux publics (pas en route, ceci dit), et le constat que je fais c'est que les clients publics sont souvent moins féroces que les privés. Je n'ai jamais bossé avec un DIR donc c'est peut-être différent.
Quant à la baisse des prix, elle se fait principalement sur la concurrence pendant l'appel d'offres, comme le volume de travaux est faible, tout le monde a faim et est prêt à rogner sur ses marges. Donc, certes, les donneurs d'ordres font baisser les prix, mais les entreprises de BTP le font également elles-mêmes toutes seules.

Moi je parlais surtout des prix nouveaux, non prévus au bordereau, où les entreprises ont tendance à faire un peu ce qu'elles veulent, et où les clients se laissent faire. Certains majors (de couleur orange, pour ne pas la citer) sont d'ailleurs connus pour fonctionner comme ça : on prend un marché à perte si c'est nécessaire pour le remporter, puis on se refait grassement sur les TS.

Après, avec un chantier de route, peut-être que tous les prix sont déjà au bordereau et que ça ne fonctionne pas comme ça.

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Défaut d'entretien des routes et autoroutes ?

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