[ Problématique ] Contournement complet de Grenoble

[Fantomas]

Ok, c'est le coup de la passerelle pour moic 'est piéton et j'imaginais un escalier monter dessus...

J'ai pas compris ce que tu avais compris, mais pas grave.

Ces feux s'ils sont synchro ne vont pas gêner grand chose je pense. Le carrefour à niveau au niveau du crématorium ne gêne pas la circulation plus que ça (quand on vient de l'A41 ou de Jean Pain en tout cas), pour une fois les feux sont correctement synchronisés sur cet axe.

C'est ce que je pense aussi. Ajouter des feux plus simples entre deux carrefours à feux complexes ne change pas grand chose (un peu le même principe que la suppression de l'autopont des boulevards).

Déjà qu'à la fin de l'autoroute A41 des feux sont présents et ensuite 20 mètres après à la jonction de la N90 encore des feux pour un passage piéton, que des situations aberrantes.

Ce deuxième feu, qui semble assez sorti de nulle part il faut reconnaître, n'est déclenché que sur appel, c'est à dire pas souvent.
Toutefois il devrait disparaître à peu près en même temps que l'autre feu va être ajouté au droit du tram. Tout ça (y-compris le couloir bus dont on parlait juste avant) se fait dans le cadre d'aménagements de la nouvelle ligne de bus directe vers Meylan. Il devrait y avoir aussi un couloir bus dans la voie qui se débranche vers la D1090 (par opposition à celle qui se transforme en A41), en supprimant la voie de demi-tour, pas très utile.

Les fin d'autoroutes avec feux... je ne vois pas comment y échapper à partir du moment où elles débouchent aux portes de la ville.

[nico38]

"Les fin d'autoroutes avec feux... je ne vois pas comment y échapper à partir du moment où elles débouchent aux portes de la ville."

Peut-être par un grand rond-point comme celui de l'avenue E. Esmonin à proximité de Carrefour Echirolles (il faut avouer que l'on circule bien avec celui-ci) ?
Le problème est que les usagers en provenance de l'A41 n'ont de choix soit de passer par la Rocade Sud (chargée) ou continuer tout droit en direction de Grenoble par la voie express et donc subir les feux, véritables retenues avant la ville. Pareille pour l'ex-A48 à la Bastille, soit on prend l'A480 (chargée) soit la Porte de France et encore une fois un goulot d'étranglement avant le pont et le boulevard Gambetta. Ces feux constituent de véritables plaies où en période de trafic intense les bouchons remontent à plus de 5KM en amont (cf : jonctions Rocade Sud/A41 et A480/A48). J'ai d'ailleurs vu ce matin que le début des travaux sur les quais de l'Isère débutteraient le 02/07/2012; alors circulation coupée sur les quais ou pas... de nouveaux ennuis de circulation .

[guy21]

Merci pour cette brillante démonstration de l'utilité du tunnel de liaison dit "de la Bastille".

[tanaka59]

Ici en réaménageant la fin de l'A41 on a la place pour mettre une entrée de tunnel : http://maps.google.fr/?ll=45.200645,5.7 ... 5&t=k&z=17

Par contre ici : http://maps.google.fr/?ll=45.211983,5.6 ... 5&t=k&z=17 , vous faite une sortie de tunnel + entrée mais quid des bretelles N481 vers A480 ??? Ca me parait bien cours

[Fantomas]

Merci pour cette brillante démonstration de l'utilité du tunnel de liaison dit "de la Bastille"

Oui ... 5-6 lignes qui remettent évidemment en cause les études montrant au contraire l'inutilité —et pire, un effet inverse— sur les embouteillages des voies rapides (voir les précédentes pages du sujet, on va pas revenir là-dessus).
Les feux tricolore de la porte de France ne remontent jamais jusqu'à la bif avec l'A480. Il ne faut pas (trop) raconter des conneries non plus.
Et même...on enlève les feux au bout de l'A48... il se passe quoi ? Tout le trafic va venir buter au feu suivant. On l'enlève aussi, et ainsi de suite à travers toute la ville ?

le rond-point en question, s'il roule bien, c'est d'abord parce qu'il n'est pas situé sur un carrefour important en terme de trafic, et aussi parce qu'il est encadré de feux tricolores.

[nico38]

Merci pour cette brillante démonstration de l'utilité du tunnel de liaison dit "de la Bastille"

Oui ... 5-6 lignes qui remettent évidemment en cause les études montrant au contraire l'inutilité —et pire, un effet inverse— sur les embouteillages des voies rapides (voir les précédentes pages du sujet, on va pas revenir là-dessus).
Les feux tricolore de la porte de France ne remontent jamais jusqu'à la bif avec l'A480. Il ne faut pas (trop) raconter des conneries non plus.
Et même...on enlève les feux au bout de l'A48... il se passe quoi ? Tout le trafic va venir buter au feu suivant. On l'enlève aussi, et ainsi de suite à travers toute la ville ?

le rond-point en question, s'il roule bien, c'est d'abord parce qu'il n'est pas situé sur un carrefour important en terme de trafic, et aussi parce qu'il est encadré de feux tricolores.

Merci de modérer votre language
Sinon les bouchons peuvent effectivement remonter jusqu'à la jonction A480/A48 (c'est pas systématique évidemment) en période étudiante, en gros de septembre à mai les dimanche soir de retour de week-end, en plus avec les travaux actuels du tram E (qui sera très utile pour se déplacer j'en doute pas) et une voie en moins de circulation à venir, je ne suis plus très loin de la réalité. Enfin je pense pas que mes propos soient exagérés puisque j'habite Grenoble depuis 35 ans et j'ai vu le trafic routier évoluer depuis.

[Ced]

Je n'ai jamais vu le bouchon remonter jusqu'à la bifurcation, déjà quand ça atteint le pont de la VF, c'est vraiment la merde.
J'ai pris cet axe tous les jours (ouvrés) pendant deux ans, puis presque tous les jours depuis, à des horaires très variés. D'ailleurs en dehors du vendredi soir, c'était pas si pire, avant les travaux du tram. Depuis j'ai arrêté de passer par là entre 16h et 19h (j'ai mis une heure pour faire 2km en octobre dernier).... Et l'autre soir même à 20h ça merdait (10min de perdue).

[nico38]

C'est vrai que les usagers qui passent par cet ex-A48 en ce moment ne sont pas les plus mal lotis (bien qu'avec les travaux des quais de l'Isère qui vont démarrer) mais ceux qui doivent faire le "tour" par l'A480 puis la Rocade Sud pour rejoindre le Grésivaudan . Dans un article il était mentionné des moyennes à 200000 usagers/j sur le seul échangeur du Rondeau (sur tous ses axes évidement). Là se pose le problème de l'axe manquant entre les deux communes car actuellement il faut faire 15 km très chargés en plus alors que Meylan est à peine à 5 Km à vol d'oiseau de Saint-Egrève... Dans ce cas "oui" le plus court est souvent le meilleur comme cité dans un précédent post.

[gavatx76]

(j'me marre bien, merci)
Grenoble roule donc sur l'or pour contruire un tunnel et diverses voies rapides afin de:
1/Relier deux communes de banlieue séparées par une montagne
2/ Favoriser que les entreprises puissent s'installer loin de leurs clients
3/ Améliorer le retour en ville le dimanche soir

[Fantomas]

Dans ce cas "oui" le plus court est souvent le meilleur comme cité dans un précédent post.

Le meilleur, oui mais pour qui ou quoi ?
En résumé des épisodes précédents, un contournement nord :
— accroitrait la part modale de la voiture ;
— augmenterait significativement le trafic des autoroutes d'accès déjà saturées (A48, A41, en amont), et le trafic global d'une manière générale ;
— délesterait très peu la rocade sud ;
— déleste en revanche (et uniquement) le centre ville ;
— et serait saturé dès l'ouverture.

Voilà ce qu'on révélé les études menées dernièrement. Donc si le gars, assez marginal aujourd'hui, qui va d'une vallée à l'autre tous les jours peut y trouver un intérêt, l'intérêt général n'est pas démontré en dehors de grandes théories. Et c'est d'ailleurs pour cela que le projet s'est fait retoqué par la commission d'enquête publique.

Si, dans les années 60 70 80 ou 80, il y avait urgence à faire des aménagements merdiques (style l'échangeur du Rondeau), aujourd'hui je pense qu'il vaut mieux réfléchir à deux fois à ce qu'on doit vraiment faire.
Donc l'aménagement du l'échangeur du Rondeau, améliorer le fonctionnement de l'existant : il faudrait se concentrer sur ce genre de choses avant de se créer de nouveaux problèmes.

[nico38]

Dans ce cas "oui" le plus court est souvent le meilleur comme cité dans un précédent post.

Le meilleur, oui mais pour qui ou quoi ?
En résumé des épisodes précédents, un contournement nord :
— accroitrait la part modale de la voiture ;
— augmenterait significativement le trafic des autoroutes d'accès déjà saturées (A48, A41, en amont), et le trafic global d'une manière générale ;
— délesterait très peu la rocade sud ;
— déleste en revanche (et uniquement) le centre ville ;
— et serait saturé dès l'ouverture.

Voilà ce qu'on révélé les études menées dernièrement. Donc si le gars, assez marginal aujourd'hui, qui va d'une vallée à l'autre tous les jours peut y trouver un intérêt, l'intérêt général n'est pas démontré en dehors de grandes théories. Et c'est d'ailleurs pour cela que le projet s'est fait retoqué par la commission d'enquête publique.

Si, dans les années 60 70 80 ou 80, il y avait urgence à faire des aménagements merdiques (style l'échangeur du Rondeau), aujourd'hui je pense qu'il vaut mieux réfléchir à deux fois à ce qu'on doit vraiment faire.
Donc l'aménagement du l'échangeur du Rondeau, améliorer le fonctionnement de l'existant : il faudrait se concentrer sur ce genre de choses avant de se créer de nouveaux problèmes.

Ok tout est dit; merci pour vos arguments très constructifs , je voulais juste relancer le débat et avoir l'avis des forumeurs.

[fantransport]

Tout d'abord, ca sert plus à rien de penser au tunnel de la Bastille (Rocade Nord), çà ne se fera pas (et je suis deçu, mais bon, c'est comme çà).

Ici en réaménageant la fin de l'A41 on a la place pour mettre une entrée de tunnel : http://maps.google.fr/?ll=45.200645,5.7 ... 5&t=k&z=17

C'est justement là que l'entrée Est du tunnel devait se trouver.

Une spécificité grenobloise d'ailleurs avec ses fins d'autoroutes sanctionnées par des feux tricolores cf : Porte de France, Meylan Mi-Plaine...

A ce que je sache, à Lyon, à Marseille, les autoroutes se terminent par un feu, donc ce n'est pas que Grenoblois. Et puis c'est l'histoire de la ville.

Ensuite, en ce qui concerne les feux de la Carronnerie (fin A41), le carrefour à feux est plus qu'utile, puisqu'il facilite les croisements entre toute les directions. Les feux incitent à la prudence et à la modération de la vitesse, en approche surtout quand on vient de l'autoroute. Un rond point, et bonjour les refus de priorité que nous connaissons tous et surtout les accidents.
J'imagine mal un rond point avec un trafic d'entrée A41 à 56 000 véh/j. Sur l'avenue Edmond Esmonin, le trafic est moindre et peut importe d'où on vient, des carrefours à feux en amont font officie de régulateur. Donc on a plus de facilité à traverser ce rond point avec un flux continu de véhicules.

Je poursuis sur la RD1090 à hauteur du fameux pont du tramway. Il est trop dangereux de rajouter des feux pour faire traverser les piétons, faut pas être fou pour décider cela. Le passage souterrain est prévu à cet effet pour plus de sécurité.

Pour en revenir à la fameuse voie Bus en sortie de Grenoble, si elle ne commence que après le pont, c'est justement pour éviter de bloquer le boulevard Jean Pain vers Meylan. Ceux qui pensent que c'est la voie Bus qui est la cause du bouchon qui remontent sur Jean Pain, c'est plus la circulation qui se dirigent vers Saint-Martin d'Hères qui sont bloqués au carrefour suivant où le tramway passe et donc le bouchon remonte jusqu'à Jean Pain empêchant les véhicules qui veulent aller vers la RD1090 se retrouvent coincés, tout simplement.

En ce qui concerne le fameux bouchon de la Porte de France qui soit disant remonté jusqu'à l'A480. OUI, ce tel bouchon a existé : la Porte de France saturé, la sortie du Polygone encombré et l'A480, comme toujours, le bouchon de la RN481 (ex A48) est déjà remonté jusqu'à l'A480. Mais cela reste rare aujourd'hui.

Si, dans les années 60 70 80 ou 80, il y avait urgence à faire des aménagements merdiques (style l'échangeur du Rondeau), aujourd'hui je pense qu'il vaut mieux réfléchir à deux fois à ce qu'on doit vraiment faire.
Donc l'aménagement du l'échangeur du Rondeau, améliorer le fonctionnement de l'existant : il faudrait se concentrer sur ce genre de choses avant de se créer de nouveaux problèmes.

Tout à fait d'accord avec Fantomas, Le Rondeau est un des problèmes à résoudre en premier.

Pour finir, je dirais que le titre du sujet doit être changé en :
[ Problématique ] Améliorer le Contournement actuelle de Grenoble

[nico38]

"Tout d'abord, ca sert plus à rien de penser au tunnel de la Bastille (Rocade Nord), çà ne se fera pas (et je suis deçu, mais bon, c'est comme çà)."

Le problème aurait été de trouver le lieu du passage du tunnel car pour Meylan, Corenc ou La Tronche aucun endroit de creusement ne semblait possible du fait de la densité de l'habitat déjà présent. L'abandon de l'ancien projet est une bonne chose, le tracé était mauvais.

"A ce que je sache, à Lyon, à Marseille, les autoroutes se terminent par un feu, donc ce n'est pas que Grenoblois. Et puis c'est l'histoire de la ville."

Je pensait davantage à Toulouse ou Montpellier dans mon propos mais il est vrai qu'à Lyon l' 43 se termine sur l'avenue J. Mermoz avec des feux entre autre. Marseille je ne connais pas.

"Pour finir, je dirais que le titre du sujet doit être changé en :
[ Problématique ] Améliorer le Contournement actuelle de Grenoble"

Soit mais cela implique bien des choses alors. Passer la Rocade Sud à 2x3 voies ? L'A480 aussi ? Refaire l'échangeur du Rondeau ? J'imagine déjà une levée de boucliers de la part des écolos qui veulent encore investir dans les TC (là les moyens on les trouve) mais cela ne résoudra absolument rien au transit du "Y".

Dans l'hypothèse où rien n'est encore entrepris la ville restera dans son trou enclavé entre ses montagnes, amenée à devenir dortoir, les entreprises vont fuir (l'emploi avec ?) à moyen terme par manque place et d’infrastructures de déplacement adaptées, elle risque de perdre de son dynamisme économique (un peu comme Nice engoncée entre la mer et les montagnes heureusement que Sophia Antipolis est présent).

Quand je vois les initiatives et les énergies des villes de l'ouest (Nantes, Angers, Le Mans...) ou Lyon, Montpellier, Toulouse... Ils les trouve où les moyens eux ?

Je suis un peu dur là mais inquiet avant tout.

[adr]

Les villes de l'ouest (auquel on peut ajouter Reims), ce sont des villes de plaines. Creuse un tunnel sous la montagne est plus faire que construire un autoroute dans les champs.
Lyon, c'est une agglomération bien plus grande que Grenoble et un noeud de communication très important et chargé, c'est pour cela que de nombreuses autoroutes ont été construites et que d'autre sont en projet.
Toulouse est aussi en plaine, et son périphérique date des années 1990 (et elle est aussi plus grande que Grenoble).
Montpellier, GE en parlerait bien mieux que moi mais il n' y a qu'une autoroute qui y arrive et elle est récente, c'est l'A750/N109. Cette autoroute se prolonge vers le centre par l'avenue de la liberté, bien conçue avec de nombreux échangeurs, mais qui comporte apparemment quelques feux. Au sud de Montpellier passe un grand axe de transit (A9) qui sert aussi de rocade sud et qu'il faut dédoubler.
Et d'ailleurs autours de toutes ces villes, le transit est important ce qui n'est pas le cas de la liaison A48 - A41 (le transit en provenance du nord passe par l'A43, en provenance du sud par la rocade sud).

Et d'ailleurs, pour en revenir aux fins d'autoroutes avec des feux tricolore, c'est le cas dans quasiment tout les villes (la mienne par exemple en est l'exemple le plus frappant : toutes les autoroutes parisiennes excepté l'A4 se termine par des feux) sauf que dans les villes ayant un périphériques, une partie des flux vont vers ce périphérique. Les axes qui sont continues en passant en plein coeur de la ville, je n'en connais qu'un : l'A6/A7 à Lyon (mais y a pas encore de périph ouest actuellement)

[super5]

Et d'ailleurs, pour en revenir aux fins d'autoroutes avec des feux tricolore, c'est le cas dans quasiment tout les villes (la mienne par exemple en est l'exemple le plus frappant : toutes les autoroutes parisiennes excepté l'A4 se termine par des feux) sauf que dans les villes ayant un périphériques, une partie des flux vont vers ce périphérique. Les axes qui sont continues en passant en plein coeur de la ville, je n'en connais qu'un : l'A6/A7 à Lyon (mais y a pas encore de périph ouest actuellement)

Faux. A1, A3, A4, A6a et b, A13 débouchent sur le périphérique ...

[adr]

Une partie des flux va vers le périphérique comme je l'ai écrit ensuite (c'est d'ailleurs les cas à Grenoble en provenance Lyon il y a le choix entre A480 ou fin à feux).
C'est juste qu'à Paris l'autoroute se termine juste après le périphérique alors que dans d'autres villes comme Grenoble, l'autoroute continue après avoir franchi le périphérique (la fin de l'A6A est Porte d'Orléans, celle de l'A1 Porte de la Chapelle, l'A3 se termine dans un plat de nouilles mais on peut aussi bien rejoindre le périf que la porte de Bagnolet, j'avais dit excepté l'A4 quand à l'A13 la sortie 1 permet de rejoindre la porte d'Auteuil).

[nico38]

merci adr pour tes contributions.

Ceci étant la vétusté actuelle des infrastructures de Grenoble (dans le sens où les flux deviennent disproportionnés aux voies de communication) pèse sur l'agglomération quotidiennement et la majorité de ses habitants en font les frais.

[tanaka59]

L'utilité d'un contournement complet :

- avoir un itinéraire de préférence pour les locaux
- un autre pour le transit

Donc l'utilité de la mise à 2x3 voies de l'A480 et le contournement nord aussi.

Il n'y a qu'a voir un trajet "type " d'une personne venant l'A48 . Ou va t'elle ? dans le sud de l'agglo ? dans l'est ? . Si t'elle est le cas une liaison A48 - A41 permet de dégager du trafic de l'A480 qui passera sous terre et soulagera aussi l’atmosphère de Grenoble.

La liaison A48 - A41 peut être logée au mettre titre que celle A50 A57 à Toulon (concession à APRR ) + répartition des couts sur les usagers de l'A51 et de l'A48/A43 ^^

[Johan]

Bonsoir,

voila j'ai deux petites questions, celles-ci concernent l'échangeur du Rondeau et l'autoroute A51.

Pour le rondeau, est ce qu'il y a un document plus complet sur ce futur échangeur ?
estce qu'ils ont prévu le passage du tramway (voir tram-train) ?
est ce qu'ils ont prévu un sac de noeud moins important, et un échangeur plus simple vers le centre commercial Comboire ?

est ce que vous connaissez, une fourchette de prix, pour les divers variantes de (ce projet fumeux qu'est) l'A51 ?

Bonne soirée et merci d'avance pour vos réponses.

[Coltrane]

Pour l'A80 ) Grenoble, il doit y avoir un sujet dédié sur le forum
Il y a un doc de débat publique sur l'élargissement de l'A480, mise à 2x3 vopies classique ou utilisatio de la bande d'arrêt d'urgence en heure de pointes. pas de TCSP prévu (ni de tram-train, ni je sais pas quoi). Ce doc évoque aussi l'aménagement des échangeurs, dont celui que tu évoques
-> http://www.rhone-alpes.developpement-du ... 28c4f3.pdf

Pour l'opportunité de la jonction A51-A480, ce topic ne fait pas 81 pages pour rien...