Forum SARA

Ah ben grillé, evidemment.

Ouverture mercredi matin, reculée d'un jour pour cause de risque de neige (sans doute foudue demain matin...), bon par rapport aux deux mois supplémentaires inexpliqués, c'est rien.

Bugsss a écrit : Dernière question :
Quand l'A480 a été créée, l'A48 devait relier l'A41 via le fameux tunnel sous la Bastide. Malheureusement l'A48 n'est plus vers les quais de l'Isere. De fait, la simple antenne contournant Grenoble, devient l'autoroute principale. Curieux que l'A480 n'ait pas été renommée à l'occasion en A48 jusqu'à la N85.

Je pense que l'A48 étant l'axe Lyon - Grenoble, la logique veut qu'elle se termine par le moignon qui va au centre ville (même s'il a été débaptisé)
Et le tunnel sous la Bastille n’était absolument pas prévu en 1968, l'A48 n'aurait pas due se relier à l'A41 (je pense que le tunnel sous la bastille aurait eu un autre numéro, et possiblement non autoroutier). Donc non l'A48 c'est Lyon Grenoble, point.

Ced a écrit :Ah ben grillé, evidemment.
Je pense que l'A48 étant l'axe Lyon - Grenoble, la logique veut qu'elle se termine par le moignon qui va au centre ville (même s'il a été débaptisé)
Et le tunnel sous la Bastille n’était absolument pas prévu en 1968, l'A48 n'aurait pas due se relier à l'A41 (je pense que le tunnel sous la bastille aurait eu un autre numéro, et possiblement non autoroutier). Donc non l'A48 c'est Lyon Grenoble, point.

Sachant que l'A48 part en fait de Cessieu et aurait dû se prolonger jusque Ambérieu en Bugey on est loin du simple "Lyon-Grenoble".

Dans un souci de simplification des numéros ce serait logique que le continum A48-A480-A51N porte le même numéro. Mais comme il est visiblement important que tout soit compliqué et que les numéro échappent à toute simplification en créant des tonnes de numéros que personne n'utilise à défaut d'être pratique, on ne va surtout rien changer.

Surtout que l'antenne en direction de Grenoble s'appelle désormais N481 pour être bien sûr que personne ne suive rien. Les autres autoroutes changeant de nom comme ca, d'un coup d'un seul au milieu de rien parceque voila. (en tout cas c'est l'impression que ça donne, à moins d'étudier en profondeur le pourquoi du comment et chercher dans l'historique de réalisation et des projets etc etc la nomenclature autoroutière est tout sauf utilisable pour l'usager).

On peut citer l'U2 ???

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fredo_chato a écrit :Dans un souci de simplification des numéros ce serait logique que le continum A48-A480-A51N porte le même numéro. Mais comme il est visiblement important que tout soit compliqué et que les numéro échappent à toute simplification en créant des tonnes de numéros que personne n'utilise à défaut d'être pratique, on ne va surtout rien changer.

La "simplification" n'a pas que du bon.

Je prends l'exemple du 107.7, la radio autoroutière.
Quand elle parle de l'A48, on sait que ça se passe entre l'A43 et Grenoble.
Quand elle parle de l'A480, on sait que ça se passe sur Grenoble.
Quand elle parle de l'A51, on sait que ça se passe au Sud de Grenoble.

Dans un autre cas, elle différencie bien l'A41, avec
A41Sud entre Grenoble et Chambéry,
A41Nord entre Chambéry et Genève.

Par contre, c'est pas le cas pour l'A43, si ce n'est, parfois A43 Maurienne.

Oui, enfin, tu parles d'habitudes prises depuis des lustres, sur un système qui reste bancal

Pour ma part, j'aurais imaginé le truc comme ceci
- A48 intégrant la rocade Nord, en quasi full enterrement et reprenant la section terminale d'A41
- A41 reprenant la N87 avec mise aux normes autoroutières
- A51 jusqu'à l'ancien nœud A48@A480, évitant une antenne A480 qui est devenu l'axe principal, et une continuité de numérotation "A51"

Ce plan, je dirai à l'Allemande, ou les rocades urbaines savent rester des autoroutes, sans que ca froisse les khmers verts, et où l'on finit complètement les schémas routiers

PS : oui, je sais, la N87 sera un jour rétrocédée à la Métropole, qui n'en fera jamais un axe aux caractéristiques autoroutières sans parler du coût, et que l'A48 + tunnel de la Bastille, bien qu'enterré et donc avec une pollution réduite (hormis le trafic plus important en surface par les échangeurs), ne se fera plus car coûteux + plus dans l'air du temps avec la pression écolo pour qui tout ce qui est routier, est à abattre

Après, ça reste une discussion de passionnés ou a minima de gens intéressés.

Quasiment certain qu'aujourd'hui il y a moins de gens qui s'intéressent au parcours à faire car c'est le GPS qui le dicte. Donc savoir que la route a le même nom ou pas, pas vraiment leur souci.

Et en écoutant 107.7, pas forcément mieux.

Par exemple quelqu'un qui prend l'A43 une ou deux fois par an (mon cas) mais qui ne regarde pas le nom des sorties ou qui ne connaît pas le nom des ouvrages va de toute façon être perdu.

"Lac d'aiguebelette", "Tunnel de belle-épine", "Chignin" ça ne va pas beaucoup lui parler hélas. Pour ça que le 107.7 de la SANEF/SAPN est très intelligent de donner certes le nom des localités mais aussi et surtout le kilométrage concerné par l'incident dont ils parlent, car ça reste le meilleur moyen de se repérer.

Faites le test avec des gens qui prennent de temps en temps un itinéraire : je ne pense pas qu'ils soient capables de citer les infos importantes. Et idem pour les locaux, pas certain qu'ils connaissent le numéro des routes (locales ou voies express) qu'ils empruntent au quotidien ou presque;

Si, pour les locaux, les autoroutes urbaines sont connues :

Sur Marseille, tu dis, L2, A50, A7 ou A55, ou "autoroute Nord, du littoral, d'Aubagne" les gens connaissent.
Idem sur Paris ou Lyon.

Et justement, l'autre jour, je me disais que je n'ai pas connu l'époque, ou alors gamin, des autoroutes des années 70. 0 cartouche indiquant le numéro d'autoroute, notamment.

Depuis le mercredi 13 décembre, l'A480 est officiellement passée à 2x3 voies entre l'A48 et la RN87, avec la mise en service de la 3ème voie, autour du viaduc sur l'Isère.

Quelques photos de cette section (datant du 22 décembre):

=>Lyon
Voie d'entrecroisement depuis la nouvelle bretelle d'entrée Horowitz

Insertion de la RN481 sur l'A480 (qui devient A48)

=> Sisteron
Début de la 3ème voie

3 voies + voie d'entrecroisement sur le viaduc sur l'Isère

Les temps de parcours affichés
Avant la bifurcation A48/A480/RN481 => Sisteron (juste après la sortie 14 de l'A48)

Avant la bifurcation A480/RN87 => Lyon (juste après la sortie 7 de l'A480)

En tout cas cet élargissement de l'A480 est une pure réussite !! Plus le moindre ralentissement (et encore moins bouchon) sur l'A48 le matin, et, contrairement à ce qu'on aurait pu craindre, R.A.S dans l'autre sens le soir. Strictement aucun problème sur l'A480 sud -> nord et par contre bouchons aux heures de pointe pour accéder à la N87 car le secteur est en travaux et sous dimensionné qui + est. Et même le fameux "verrou" à 2 voies au niveau de l'échangeur A48/A480/N481 ne crée pas de soucis, c'est certes limite limite, les 2 voies sont pleines le matin mais ça passe car la 3è voie arrive très vite après.

Comme quoi les élargissements ça change la vie des gens, allez demander aux gens de la banlieue nord-ouest (Moirans, Voiron) combien de temps ils gagnent chaque matin et soir ... c'est considérable ! Le matin il arrivait assez souvent d'avoir des temps de 30-45 min pour faire péage de Vorreppe->A480, maintenant c'est 6 min ...

Oui ces aménagements sont appréciables, mais il ne faudrait pas que ça incite les gens à déménager à Voiron ou faire préférer la voiture au train car sinon dans 10 ans, les 3 voies seront bloquées de la même façon, et on réclamera 4 voies !

Il faut reconnaître que la circulation est beaucoup plus fluide et que l'on perçoit désormais bien les 2 gros points noirs restant à traiter :
- Le Rondeau, en cours et ça travaille fort.
- Le débouché de la RN85 après Pont-de-Claix en direction/depuis Vizille, à concéder pour mise aux normes.

L'autoroute redevenue fluide devrait permettre de dégager du trafic du centre-ville de Grenoble (à confirmer), sans compter tous les bienfaits économiques et écologiques d'une infra performante.

Enfin, je connais beaucoup d'habitants de Voiron et alentours qui prennent le train. C'est économique (énorme atout) mais la qualité de service est déplorable. Le projet de RER est encore très lointain.

kaiservinz a écrit :Oui ces aménagements sont appréciables, mais il ne faudrait pas que ça incite les gens à déménager à Voiron ou faire préférer la voiture au train car sinon dans 10 ans, les 3 voies seront bloquées de la même façon, et on réclamera 4 voies !

Alors ça le discours habituel des pseudo-écolos ... En attendant, partout où on a élargi ces 20 dernières années, il n'y a + un seul problème de congestion. Il y a la théorie, et il y a la pratique ...

Objectif été 2025 pour le Rondeau : https://www.denisbonzy.com/files/rondea ... r-2023.pdf

Visite des travaux de la tranchée couverte au Rondeau
https://www.francebleu.fr/infos/economi ... au-4638480

Grenoble : encore un an de travaux avant la fin des bouchons de l'échangeur du Rondeau
Grenoble - Échirolles
De Gérard Fourgeaud
Mardi 16 avril 2024 à 5:00
Par France Bleu Isère

Encore un an avant que la circulation de la rocade sud (RN 87) de Grenoble passe dans la tranchée couverte du Rondeau actuellement en travaux, entre Grenoble et Échirolles. France Bleu Isère a visité le chantier.

la future tranchée couverte qui supprimera -il faut y croire- les bouchons au Rondeau © Radio France - Gérard Fourgeaud

L'A480 qui forme l'axe nord-sud de la rocade de Grenoble, avait été remise en circulation sur trois voies contre deux auparavant, en novembre 2022, après trois ans de travaux. Cette fois, l'enjeu est de raccorder la moitié sud de la rocade RN 87 (que certains appellent encore l'U2) au niveau de l'échangeur du Rondeau, légendaire "plat de nouille" de la circulation dans la métropole grenobloise.

L'entrée de la tranchée couverte en venant de St Martin d'Hères © Radio France - Gérard Fourgeaud

Une tranchée couverte pour séparer les flux de circulation
Cette tranchée et ses bretelles mettront fin aux bouchons de ce carrefour entre l'A480 et la rocade Sud. Pour cet échangeur du Rondeau, en particulier, les travaux avaient commencé le 12 avril 2021. L'infrastructure principale sera terminée à la fin du 1er trimestre 2025, selon Rémy Riou, responsable d'opération pour la Dreal Auvergne-Rhône-Alpes Et les aménagements secondaires fin 2025.

"Actuellement, dit-il, on est en train de réaliser le terrassement de la tranchée couverte. Elle permettra de séparer les flux locaux des flux de transit. L'objectif est une mise en service fin du premier trimestre 2025. Il y aura dans le courant de 2025 les aménagements des voiries locales, pour faire le lien avec la RD 6 (vers Seyssins) et la RD 1075 (cours de la Libération à Grenoble et cours Jean-Jaurès à Echirolles). Nous avons également la réalisation d'une passerelle "mode doux" au dessus de l'A480 qui sera terminée en 2025. Deux nouvelles bretelles seront créées en surface "sur la dalle" pour relier la RN 87 à l'échangeur".

Un chantier avec 100.000 véhicules par jour
La particularité de ce chantier, c'est qu'il passe 100.000 véhicules par jour. Les explications de Raphaëlle Sadone de la DIR Centre-est (maitrise d'oeuvre) qui pilote les entreprises et de Jean Crauss, de Campenon-Bernard Centre-Est, chef de projet d'un groupement de cinq entreprises du groupe Vinci.

En provenance de Meylan, les flux de circulation seront séparés selon leurs destinations. Les voitures allant vers Lyon ou vers le sud passeront dans la tranchée, alors que celles prenant la direction de Seyssins ou du cours de la Libération sortiront, en surface, sur les bretelles, que l'on appelle aussi "collectrices". Cela fera des points de ralentissement en moins.

104,4 millions d'euros
Une convention de financement pour les travaux (ayant fait l'objet d'un avenant) existe entre l’État, la métropole, le département et la Région pour un montant total de 104,4 millions d'euros. La répartition est la suivante :

Etat : 46.6308%
Région: 5,7471%
Département : 20,1942%
Métropole 27,4279%

La sortie de la tranchée en provenance de l'A480. Elle sera mise à niveau, évidemment © Radio France - Gérard Fourgeaud

Les ouvriers réalisent le terrassement de la tranchée couverte © Radio France - Gérard Fourgeaud

https://www.atmo-auvergnerhonealpes.fr/ ... nt-3-voies

On notera une meilleure qualité de l'air après la mise à 2x3 voies. Comme quoi, ca a du bon l'élargissement.

Bien sûr c'est beaucoup plus efficace que des réductions absurdes de vitesse qui pénalisent tout le monde et ne résolvent aucun problème de fond.

Et c'est rigolo, le manque de logique, ceci malgré les "preuves irréfutables des scientifiques".. ou à Grenoble, d'ATMO Auvergne

https://www.sudouest.fr/gironde/arcacho ... 882781.php

Je reste convaincu qu'il vaut mieux une autoroute fluide à 90 km/h, 2x3 voies, qu'une autoroute à 2x2 voies à 70 km/h, moins circulante
L'idéal étant bien entendu, une modulation de vitesse. Le 70 km/h régulant mieux aux heures de pointe l'écoulement du fort trafic, sans la stupidité de conserver un 70 km/h, par exemple en pleine nuit

Avant, il y avait un bouchon quotidien depuis le péage de Voreppe avec son lot de nuisances en tout genre, il a totalement disparu.
On peut voir aussi la qualité des aménagements autour de l'autoroute.

C'est ça l'écologie !

Du côté du Rondeau, on commence à bien apercevoir la future trémie de la RN87 :

Si la photo est récente, j'ai du mal à croire que tout sera fini dans quelques mois... On voit très peu de choses de la route.

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