Forum SARA

table03 a écrit :

basco - landais a écrit :Le lien est tronqué juste avant le "é"
J'ai pris connaissance du décret de 1994 et je me suis posé la question des ralentisseurs hors normes. Un bêtisier pourrait voir le jour ICI

n'ai fait qu'un copier coller

Quant aux ralentisseurs hors normes, ils n'ont pas lieu d'etre et si ils ne sont pas aux normes, le maitre d'ouvrage (et d'oeuvre) peut etre obliger d'en payer les conséquences physiques ou matérielles, restera à le prouver.

Mais bons nombre d'associations (en particulier de motards) en font la chasse, et de temps à autre, on voit des "gendarmes couchés" etre mis en place et repris dans les jours ou semaines qui suivent

J'avais crée un topic au même nom sous mon ancien compte :
viewtopic.php?f=53&t=2570

Je joins également deux photographies "bêtisier" :


Sur cette photo, le coussin berlinois à disparu (déplacé en amont) mais la signalisation est encore sur place.


Ici, la limitation à 30km/h est placé au niveau du plateau surélevé (alors qu'elle doit normalement être placée en amont) et à seulement quelques hectomètres d'une intersection. De plus, le plateau surélevé ne l'est pas tant que ça : il semble trop bas et on ne ressent aucune sensation particulière en passant dessus. En attendant, on continue de circuler sur ce dernier à 40-50km/h sans problème.

De toute façon ce genre de panneau est débile. Comme il n'y a pas de panneau de fin de limitation juste après, en théorie, on doit continuer à 30 km/h alors que le reste du quartier est à 50 en l'absence d'indications.
Le panneau 30 est cohérent seulement quand on entre dans une zone 30 où là on est sûr de ressortir un jour de la zone qui est bien balisée.

Et les longs ralentisseurs (plus de 20 mètres), ils existent ou ils ne sont pas aux normes ?

La municipalité de Bellerive-sur-Allier a tout fait pour inciter les véhicules à ralentir et à éviter d'appuyer sur la pédale d'accélérateur. On retrouve plein de ralentisseurs qui ne respectent sans doute pas les normes.

Ill. 1 : Succession de ralentisseurs implanté sur la rue Jean Ferlot.
Ill. 2 : Un passage piétons précédé de son ralentisseur, rue Jean Ferlot.
Ill. 3 : Ralentisseur au niveau même de l'intersection D 1093 / D 443. Hors normes trafic.
Ill. 4 : Ralentisseur au niveau même de l'intersection D 2209 / D 984. Quitte à en constater la longueur et la dangerosité pour les vélos (présence de bande cyclable), il faut bien ralentir pour ne pas être surpris. Sûrement hors normes de trafic (estimation 12000 véhicules par jour).
Ill. 5 : Ralentisseur au niveau même de l'intersection D 984 / Rue Jean Moulin.

Ill. 1 Ill. 2 Ill. 3 Ill. 4 Ill. 5

Tous les cinq ralentisseurs ci-dessus ont été implantés en 2009.

Enfin un sixième, implanté sur la commune d'Abrest :
Ill. 6
Il a été implanté en 2008, de plus il n'est pas aux normes de trafic (estimation plus de 10000 véhicules par jour à tout moment de la journée). Plus loin un autre ralentisseur (été 2009) a vu le jour et un autre implanté il y a déjà 6 mois est long de… 60 mètres ! C'est beaucoup trop tôt, vu que le contournement sud-ouest de Vichy dont Abrest sera concernée n'ouvrira qu'en 2014 (les travaux n'ont pas encore commencé).

Du côté nord (je vous fournirai une image ultérieurement), après l'intersection avec la D 426 la chaussée se rétrécit et les usagers venant de la D 426 ne sont pas informés = signalisation que je trouve insuffisante.

Pour des images plus grandes | Extrait de la galerie "Ralentisseurs", toutes les photos sont de moi-même

il n'y a rien qui ne me choque dans tout ça. Les ralentisseurs et les plateaux concernés (ceux dont la longueur est de quelques mètres) sont plutôt bien faits...

Si celui de la 4 est plutôt mauvais, sans parler de la bande cyclable. Comme quoi c'est facile de mettre dans le magazine de la ville qu'on a réalisé xxx km de voies cyclables... un pot de peinture et l'affaire est bouclée !

Bon dans ce cas, j'imagine que le ralentisseur était là avant, mais ils pourraient au moins le raboter sur l'extérieur, c'est déjà une plaie en voiture alors en vélo...

EDIT : en fait je n'arrive pas à voir si c'est un plateau ou un boudin ?

bzh-99 a écrit :il n'y a rien qui ne me choque dans tout ça. Les ralentisseurs et les plateaux concernés (ceux dont la longueur est de quelques mètres) sont plutôt bien faits...

Moi non plus, je ,ne suis pas choqué, bien au contraire
Si les élus ont mis en place ce type de ralentisseurs, et de zone 30, c'est qu'avant tout, les automobilistes ne devaient pas respecter la vitesse en ville, et c'est un bienfait de protéger ses concitoyens et néammoins électeurs (même si ca fait raler l'usager automobiliste qui, en tant qu'usager pietons se felicitent de ce genre de choses).

Tu dis "On retrouve plein de ralentisseurs qui ne respectent sans doute pas les normes", mais à part la notion de trafic, tout semble correct et sur quoi te bases tu pour l'affirmer.
Ce type de dipositifs ne se fait plus n'importe ou et n'importe comment, et comme je l'écrivais plus haut, les élus fon désormais très attention et s'entourent de précautions avant d'offrir un lit à ces droles de gendarmes

Le décret de 1994 ne dit rien sur la longueur des ralentisseurs.

Biglower a écrit :Si celui de la 4 est plutôt mauvais, sans parler de la bande cyclable.

Bon dans ce cas, j'imagine que le ralentisseur était là avant, mais ils pourraient au moins le raboter sur l'extérieur, c'est déjà une plaie en voiture alors en vélo...

EDIT : en fait je n'arrive pas à voir si c'est un plateau ou un boudin ?

C'est un plateau ralentisseur et il existe depuis 2009. PS : le symbole du vélo marqué au sol m'a l'air différent de ce que l'on peut retrouver ailleurs… J'ai fait cet itinéraire à vélo et ai démontré que cette route (ainsi que la bande cyclable qui l'accompagne, dans les deux sens) est dangereuse.

basco - landais a écrit :Tu dis "On retrouve plein de ralentisseurs qui ne respectent sans doute pas les normes", mais à part la notion de trafic, tout semble correct et sur quoi te bases tu pour l'affirmer.

Pour qu'il soit vraiment aux normes, il faut qu'il respecte les conditions du décret de 1994.
Dans le cas des illustrations 3, 4 et 6, ce n'est pas le cas et il faudra attendre 2014.
Si vous prenez le ralentisseur de l'illustration 4, ayez intérêt à ralentir !

Pour l'illustration 6, le trafic poids lourds dépasserait largement 300 véhicules/jour.

Estimations de trafic :
- Actuellement (2010) : ill. 3 = 8000, ill. 4 = 10000, ill. 6 = 12000 (large dépassement des 3000 autorisés à l'annexe article 3)
- Prévision 2015 : ill. 3 = 2000, ill. 4 = 2000, ill. 6 = 1500 (quitte à ne pas dériver vers l'absurde)

Édition du 03/05/2010 : Pour les ralentisseurs en 3, 4 et 6, il faut prendre la photo au bon moment car il est quasiment impossible (surtout pour la 4) qu'il n'y ait pas au plus deux ou trois véhicules.
Le meilleur moment pour la photo du ralentisseur 6 est le week-end au matin (pas en jour ouvrable, imaginez…)

Groupe de ralentisseurs à Abrest (03) : Toujours les mêmes conditions de trafic… 12000 véhicules par jour avec une tolérance de 25% (entre 9000 et 15000).
Avec mes pieds (cette méthode peut donner une mesure plus précise), mesure du long ralentisseur ? 222 pas * 0,32 m = environ 70 mètres.

table03 a écrit :Du côté nord (je vous fournirai une image ultérieurement), après l'intersection avec la D 426 la chaussée se rétrécit et les usagers venant de la D 426 ne sont pas informés = signalisation que je trouve insuffisante.

Toujours à cet endroit, le panneau B30 "zone 30" a été remplacé en début de semaine par un panneau B14 "30".
La zone 30 a-t-elle disparu ? (sachant qu'elle a remplacé le panneau B14 en 2008)

Édition du 06/05/2010 : En bonus, une photo d'un ralentisseur en construction (sur le groupe de ralentisseurs cité au début)
Ill. 7
Édition 2 du 07/05/2010 : Mise en ligne de l'image.
Édition 3 du 08/05/2010 : Voici l'image du ralentisseur en service depuis quelques mois (à droite de l'image précédente). Juste une petite erreur : le panonceau est sur-dimensionné !

Pour information j'ai une carte Google Maps des ralentisseurs de l'agglomération de Vichy. Je vous fournirai le lien dès que possible.

Édition du 08/05/2010 : Un article rédigé par moi-même sur les ralentisseurs de l'agglomération de Vichy

GPS Nico a écrit :la limitation à 30km/h est placé au niveau du plateau surélevé (alors qu'elle doit normalement être placée en amont) et à seulement quelques hectomètres d'une intersection. De plus, le plateau surélevé ne l'est pas tant que ça : il semble trop bas et on ne ressent aucune sensation particulière en passant dessus. En attendant, on continue de circuler sur ce dernier à 40-50km/h sans problème.

Implanté en quelle année ?

J'ai le même cas (en zone 30) : boulevard du 8 Mai 1945 à Cusset (03), un ralentisseur aménagé en 2009 et placé juste avant la nouvelle Halte Routière du Lycée de Presles, le ralentisseur est placé à une intersection avec une propriété privée, avec un STOP. Il n'a aucun effet, on dépasse facilement 30 km/h.

A votre avis, pourquoi implante on des ralentisseurs en tout genre ?
1) pour emm..der les automobilistes
2) pour calmer les "fangios"
3) pour protéger les riverains et pietons
4) parce que les automobilistes ne connaissent plus leur code de la route
5) parce que c'est la dernière solution que les élus aient trouvé devant la bétise humaine

@ table03 : Le ralentisseur a été implanté durant l'année 2009.

Les 5, selon les cas. On peut en dire pareil de nombreux RP.

basco - landais a écrit :A votre avis, pourquoi implante on des ralentisseurs en tout genre ?
1) pour emm..der les automobilistes
2) pour calmer les "fangios"
3) pour protéger les riverains et pietons
4) parce que les automobilistes ne connaissent plus leur code de la route
5) parce que c'est la dernière solution que les élus aient trouvé devant la bétise humaine

Bien sûr, les cinq, mais en particulier la 1, la 3 et la 5.
Pour la 1 : avec un trafic infernal de 4 fois la limite autorisée, il faut le faire (et ne pas le reproduire) !
Pour la 3 : C'est le but, surtout à proximité des écoles.
Pour la 5 : Sur le modèle de Bellerive-sur-Allier.

Lisez l'article de Wikipédia "Ralentisseur" et cherchez en tout début qu'il existe bien des ralentisseurs de plus de 50 mètres.

Question ouverte : les ralentisseurs de plus de 50 mètres ont-ils vraiment un effet ?

J'ai l'exemple d'un ralentisseur placé entre 2 rond-points écartés de seulement une soixantaine de mètres, dans une zone industrielle nouvelle, entre deux parcelles de friches, avec un trottoir bien séparé de la chaussée par des arbustes et de toute façon avec zéro piéton dessus. Mais voilà, on a posé là un ralentisseur dans chaque sens avec un pauvre panneau 30 !
Mais bon sang, pourquoi dépenser son argent dans quelque chose qui ne sert strictement à rien. On est purement dans le cas n°1, je ne sais pas. Pourtant, ce n'est pas un endroit où les transports en communs sont en compétition avec la voiture.

Au final, ce sont peut-être 2 ou 3000 euros dépensés dans 6 panneaux (2 pour la limitation 30, 2 bleus de ralentisseur, 2 rouges de ralentisseurs) et dans la confection du ralentisseur et ce pour aucune raison.

On peut voir l'endroit ici : http://maps.google.fr/maps?hl=fr&q=Gena ... 2&t=k&z=20
La photo date un peu puisqu'il n'y apparaît pas mais je peux vous garantir qu'autour, il n'y a toujours rien de construit, même pas un chantier.

table03 a écrit : Toujours à cet endroit, le panneau B30 "zone 30" a été remplacé en début de semaine par un panneau B14 "30".
La zone 30 a-t-elle disparu ? (sachant qu'elle a remplacé le panneau B14 en 2008)

Voici l'image : Ill. 8 (extraite de la galerie "Ralentisseurs")
Sur cette photo la bordure rouge du "30" clignote.
Fallait-il conserver "Zone 30" ?

table03 a écrit :(en zone 30) : boulevard du 8 Mai 1945 à Cusset (03), un ralentisseur aménagé en 2009 et placé juste avant la nouvelle Halte Routière du Lycée de Presles, le ralentisseur est placé à une intersection avec une propriété privée, avec un STOP. Il n'a aucun effet, on dépasse facilement 30 km/h.

Voici l'image en question :
Ill. 9 (extraite de la galerie "Ralentisseurs") - La preuve ici : Carte OSM Point 491442108

Enfin j'en profite pour une dixième image, celle d'un ralentisseur de type dos d'âne avec un passage piéton ! et des équipements pour les personnes à mobilité réduite. Celui-ci est hors normes dans sa construction (contrevient à l'article annexe 5 du décret de 1994) et de plus présente un trafic pas du tout modeste.
Ill. 10 - Carte OSM Point 497926033