Forum SARA

frantz58 a écrit :Tu as aussi le site Gallica (site de la bibliothèque nationale de France) qui comporte quantité de cartes.

Comme toujours avec Gallica, quand tu cherches des cartes du département de la Vienne, tu obtiens une liste impressionnante de documents qui n'ont rien à voir avec ta recherche, comme par exemple une carte de Macédoine de 1904 éditée par l'institut géographique militaire autrichien, basé à... Vienne !

Malgré tout, il y en a une qui semble bien répondre à tes souhaits : cette Carte générale, administrative et vicinale du département de la Vienne de 1886, sur laquelle tu as toutes les routes du département RN, RD, Gc, Ic, Vo avec leurs numéros. On y apprend que les anciennes routes départementales ont déjà été transférées dans le réseau vicinal et qu'elles sont devenues des chemins de Grande Communication en ajoutant un "bis" à leur ancien numéro.

www.landkartenarchiv.de
Donne quelques pépites aussi..... (rappel)

Voici deux photos avec les cartes N°98 et 99.
Sur la première photo, il s'agit de deux cartes de 1928, sur la seconde, les deux cartes sont datées de 1936.

dark_green67 a écrit :Effectivement, il y avait un ancien tracé qui faisait une épingle sur la rive droite. On le voit bien sur les photos aériennes actuelles et on devine ce tracé particulier sur la carte Michelin des années 1930. Par contre, sur les photos aériennes de 1948 (malheureusement les plus anciennes du secteur), on a l'impression que le tracé a déjà été rectifié et que le nouveau pont est en place.

J'ai essayé de jeter un œil aux inventaires en ligne des AD04 mais je n'y ai rien repéré qui concerne la N555 ou le pont Clot à Thorame-Haute.

Ce qui me turlupine vraiment, c'est qu'il n'y ait rien au JO à propos d'un éventuel changement de direction de la N555. Dans le doute, je vais donc laisser le tracé tel qu'il est sur la fiche du Wiki (la carte Michelin de 1930 m'a au moins permis de retrouver un autre ancien tracé un peu plus au Sud, dans l'actuel lac de Castillon).

J'ai un peu de nouveau à ce sujet avec une carte du Service géographique de l'armée de 1936 qui semble indiquer que la RN555 passait à une époque par le village de Thorame-Haute.
Reste à savoir si là aussi, il n'y a pas eu une erreur de retranscription.

Sur la Michelin de 1933, la GC2 est marquée (N), donc en cours de classement, et passait dans le village.
Sur la 1935, la N555 passe bien dans Thorame-Haute.

Enfin, sur celle de 1938, les tracés des GC2 (actuelle D52) et N555 sont inversés.

Les tracés s'inversent entre l'édition de 1936 et l'édition de 1937.

J'ai essayé de chercher dans les délibérations du Conseil Général des Basses-Alpes des années 1930 à 1938 mais je n'ai rien trouvé sur le sujet.

Pas de trace non plus d'une éventuelle destruction du Pont Clos par une crue du Verdon avant 1945.

J'ai tendance à conclure que la confusion est juste venue d'un petit manque de rigueur dans l'arrêté de classement du 4 décembre 1930, où ils ont zappé le classement du Gc2c. Les premières années, les cartographes s'en sont tenus au texte de l'arrêté avant que les services des Ponts-et-Chaussées ne leur fassent rectifier le tracé. Je suggère donc de laisser la carte du Wiki telle qu'elle est.

Ton raisonnement tient la route, tu as très certainement raison, il vaut mieux laisser tel quel.

Une carte d'avant la première guerre mondiale sur la partie Paris - Châlons (feuille 11).
https://archives.essonne.fr/ark:/28047/ ... fee4b84291

En regardant votre carte historique, la RN4 n'était pas "nommée" ainsi depuis Paris vers Strasbourg…
J’y vois la D8 jusqu'à l'est de Courgivaux, puis N34 ensuite.
La dénomination N4 n'apparait qu'après Châlons vers Vitry le F.
Est-ce que la N4 était alors considérée comme une « antenne » de la N3 au sud-est de Châlons (carrefour avec N44) pour aller vers Nancy/Strasbourg ?

Oui, jusqu'en 1949, la RN4 débutait à Châlons-en-Champagne, ce n'est qu'après cette date que son origine fut fixée à Paris. Tout est détaillé dans Wikisara.

https://routes.fandom.com/wiki/Route_na ... 3%A7aise_4

Carte N°74 de 1925 (Lyon - Genève).
https://archives.rhone.fr/ark:/28729/50 ... 97640b2a01

Bonjour,
Heureux propriétaire d'un HY années 50 j'ai décidé de le doter d'un fonds de cartes Michelin années 50 de Paris à la Normandie

J'ai cherché sur google et chat GPT (et ici) une liste des cartes par numéro.

ce qui semblait simple est en fait bcp plus compliqué et mes recherches sont vaines

ce qui est "drole" c'est que ChatGPT me file des liens Villes / numeros de carte foireux insiste et quand je lui dit que j'ai la carte devant moi il s'excuse ;-(

Si quelqu'un avait un lien cela serait genial

merci

Celles qui pourraient t'intéresser sont les cartes N°54 (Cherbourg - Rouen) et N°55 (Caen - Paris).
Voici une première de couverture où l'on voit le calepinage.

[quote]Effectivement, il y avait un ancien tracé qui faisait une épingle sur la rive droite. On le voit bien sur les photos aériennes actuelles et on devine ce tracé particulier sur la carte Michelin des années 1930. Par contre, sur les photos aériennes de 1948 (malheureusement les plus anciennes du secteur), on a l'impression que le tracé a déjà été rectifié et que le nouveau pont est en place.

J'ai essayé de jeter un œil aux inventaires en ligne des AD04 mais je n'y ai rien repéré qui concerne la N555 ou le pont Clot à Thorame-Haute.

Ce qui me turlupine vraiment, c'est qu'il n'y ait rien au JO à propos d'un éventuel changement de direction de la N555. Dans le doute, je vais donc laisser le tracé tel qu'il est sur la fiche du Wiki (la carte Michelin de 1930 m'a au moins permis de retrouver un autre ancien tracé un peu plus au Sud, dans l'actuel lac de Castillon).[/quote]


Bonjour,
Nouveau sur ce forum, je propose mes services et déterre un post qui date un peu !
Je dispose de nombreuses cartes Michelin anciennes qui peuvent intéresser certains.
Je dispose de photos de ma plus vieille carte Michelin (datée de 1911, 47 feuilles pour la France, Alsace pas encore présente!) dont une ou figure le village de Thorame, mais impossible de les poster sur avec ce message....si qlq à une astuce à me donner, je suis preneur !
Si besoin j'ai une autre carte de 1923 (couverture bistre, en 48 feuilles) et une de 1924 ( couverture orange et bleue, avec le Bibemdum au cigare )
Cordialement, Philippe

[img][/img]

Tu peux utiliser un hébergement d'image. Celui-ci par exemple : https://fr.imgbb.com/

Il faudrait aussi que tu débloques dans tes paramètres ce qui s'appelle les BBcode, car sinon les citations ne fonctionnent pas.

Il faut que tu ailles dans "panneaux de l'utilisateur" sur ton profil -> "préférences du forum" -> "modifier les préférences des messages" -> et enfin avoir les cases oui de cocher pour "activer les BBCodes" et pour "Activer les smileys".

Bonjour,

Je dispose de vieilles cartes Michelin, ci dessous plusieurs scans de ma carte la plus ancienne (de 1911) ou figure le village de Thorame.
Si besoin, je peux poster des scans d'une carte de 1923 et d'une de 1924.


https://ibb.co/Z6Hc1nGJ
https://ibb.co/pr1M6DDg
https://ibb.co/1YqsRRH3

Avec l'image, mieux que le lien !