[ IdF ] Avenir des zones tarifaires

[djakk]

Un exemple avec le pass Navigo et le système actuel : Porte de Vincennes - Boulogne : il faut un pass Navigo zones 1-2. Massy - Denfert il faut un pass Navigo zones 1-4, et pourtant c'est la même distance (13km)
C'est pas normal non plus …

Ce n'est pas comme si l'Ile-de-France avait un cruel problème de transports.

Hors de Paris oui, la part modale des TC serait plus faible que dans d'autres villes de France …

[ElConductor]

Oui mais dans un des cas, tu mets quasiment 45 min de métro, dans l'autre c'est 20 min de RER.

Je ne dis pas que le système actuel est juste, bien au contraire. Mais le pass à prix unique est une hérésie

[minato ku]

Cette tarification unique va avoir deux effet majeurs.
-L'augmentation du coût de transport pour la majorité des usagers
-La baisse des revenus des transports

La majorité des usagers payeront donc plus pour un réseau plus pourrit qu'aujourd'hui à cause du manque de moyen, par-contre qu'ils se rassurent ils auront accès à tout le réseau d'IDF.
Aujourd'hui voir des trains de 50 ans circuler n'est déjà pas réjouissant, sa risque d'empirer.

Au final cette idée va faire beaucoup de mal au réseau transport parisien, réseau qui est déjà en bien mauvais état.
Comme quoi la démagogie peut avoir des effet contraire à ce que l’on espère, voir des parties (de droite comme de gauche) jouer de plus en plus avec des idées populistes, sans réfléchir concrètement au effet que ça a derrière, me fait de plus en plus douter sur l'avenir.

[rerefr]

Oui, pourquoi la personne qui fait 1 km de transport paie le même prix que celui qui en fait 30?
Mais aussi, pourquoi celui qui ne fait qu'un aller-retour paie le même prix que celui qui en fait 3?

Il y a bien une autre possibilité.
exemple de la tarification à Abli :
http://www.grand-albigeois.fr/files/Tra ... tion_2.pdf

-> La suppression des zones tarifaires et la suppression des abonnements.

Au lieu d'avoir un abonnement mensuel, on achète 50 ou 100 voyages que l'on charge sur sa carte Navigo.
A la montée dans le bus ou le métro, on valide 1 voyage. (on peut même faire un réduction si on voyage en heure creuse)
Pour le cas du RER ou du GPX, le système peut fonctionner comme pour les autoroutes : on est débité en fonction du nombre de stations que l'on a fait.

Qu'en pensez-vous?

[adr]

Pourquoi pas, en effet, le système albigeois ?
Sinon, dans 20 minutes, les avis des gens c'est "on veut un pass qui soit dézoné le WE uniquement" !

[minato ku]

Ce n'est pas choquant que l'usager réguliers des transports paye un peu moins chère le trajet que l'utilisateur occasionnel.
Par-contre ce système de débit est parfait pour remplacer le ticket T, c'est tout simplement le système qui existe à Londres (Oyster).
Une carte sans contact anonyme avec une somme dessus (rechargeable) qui est débité à chaque trajet.

Je vais peut être choquer mais je suis pour l’établissement des zones dans le métro, bon il faudrait installer des bornes de sortie mais je pense que cet investissement serait vite rentabilisé, sachant que pas mal de borne de péage sont en fin de vie et vont devoir être bientôt remplacé.
Sans oublier d'instaurer un coût dissuasif à la personne qui ne validerait pas à la sortie.

Si le système de zone actuel n'est pas optimal, je ne pense pas que le système hollandais tel que le propose nanar soit fonctionnel pour Paris.
La raison c'est que l'IDF ce n'est pas la Randstad ou la Rurh (plusieurs ville de tailles moyenne proches les unes des autres) , c'est une seule et même métropole.
On a pas de polarité de taille similaire comme peut l’être Rotterdam face à La Haye ou Essen face à Duisbourg. On a un grand centre (l’intérieur des lignes 2 et 6) et des mini centre de tailles et d'importance différente.
Vouloir nier cette réalité, c'est complètement passer à coté du fonctionnement de notre métropole.

[florentr]

Parfaitement d'accord avec toi minato ku, sur l'oyster card et même les zones dans le métro... ou plutpot... en fonction de la distance parcourue. Ca redonnerait une logique entre métro et RER/train parce que pourquoi le métro qui va loin coûte moins cher que le RER ? (par exemple pour aller à La Défense ou St Denis, deux cas où le métro qui mène à ces endroits est encore plus chargé que les trains/RER.

[Hugues]

pourquoi le métro qui va loin coûte moins cher que le RER ?

Parce que l'un est plus lent que l'autre sans doute.

Je suis opposé au système de zones dans le métro, qui rendrait plus lourd encore un système déjà complexe, puisqu'il faudrait des bornes de contrôle au sortie du métro, avec des espaces suffisants souvent non prévus pour le moment. Bonjour la facture pour les créer !

[djakk]

pas de problème : quand il n'y a pas de place (c'est donc une petite station), on peut mettre des portillons utilisables dans les deux sens …

[adr]

pas de problème : quand il n'y a pas de place (c'est donc une petite station), on peut mettre des portillons utilisables dans les deux sens …

Je suis pas contre mettre des zones dans le métro, mais comment on les délimite ?
Vous voulez diviser Paris ou juste mettre en zone 2, les station à l’extérieur ?
Parce que rien que les stations à l'extérieur, c'est déjà un grand changement vu le nombre de stations et ce serait logique : (La Défense X2, Neuilly X2, Vincennes X3, Levallois X3, Bagnolet, Montrouge (en construction), Pantin X3, Bobigny, Aubervillers X2, La Courneuve, Kremlin-Bicètre, Ivry X2, Villejuif X3, Charenton-le-Pont X2, Maison Alfort X2, Créteil X4, Boulogne X5, Montreuil X3, Les Lilas, Issy X2, Châtillon, Malakoff X2, Clichy, Asnières X3, Saint-Ouen X2, St-Denis X4 )

[Arka_Voltchek]

pas de problème : quand il n'y a pas de place (c'est donc une petite station), on peut mettre des portillons utilisables dans les deux sens …

Bonjours le coût des portillons à installer dans les centaines de station du métro. Vu le prix d'une de ces bestioles, au final, le changement couterait plus qu'il ne rapporterait.

[djakk]

ça coûte combien ?

[Arka_Voltchek]

Compte en moyenne 1,5 million d'euros par station.

Ce n’est pas pour rien que les stations transiliens ne sont pas toutes équipées

[Doktor Villamos]

Compte en moyenne 1,5 million d'euros par station.

Ce n’est pas pour rien que les stations transiliens ne sont pas toutes équipées

Certaines sont même déséquipées : sortie Est de la Croix de Berny ( depuis un an environ) !
Mais je soupçonne plutôt une raison de sécurité : écoulement trop lent vers la sortie à l'époque du CAB.

[minato ku]

La réponse c'est cela dans les stations avec une faible utilisation.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Va ... silien.jpg

[super5]

La réponse c'est cela dans les stations avec une faible utilisation.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Va ... silien.jpg

Qui ont remplacé d'anciens composteurs à ticket.

Même dans Paris, ça existe dans les stations du RER C (pour les accès de nuit).

[djakk]

Bon de toute façon même pas besoin de portillon anti-fraude pour sortir : les voyageurs auront tout intérêt à valider leur Navigo en sortie, sinon on fait comme pour les autoroutes, c'est le trajet le plus cher qui s'applique

[Doktor Villamos]

La réponse c'est cela dans les stations avec une faible utilisation.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Va ... silien.jpg

Pas tout à fait ce que tu montres c'est un valideur Francilien installé à Montparnasse sur des voies Grandes Lignes sans portillons d'accès, il permet la validation pour les voyageurs qui empruntent des TER Centre mais descendent en IDF (Versailles, Rambouillet, Houdan..)
Les voies banlieue sont équipées de tourniquets...
En ce qui concerne Croix de Berny les tourniquets de sortie ont été déposés et il n'y a pas de valideur Navigo en sortie.
Il n'y a pas non plus dans les stations équipées de tourniquets en sortie de validation des pass Navigo, les tourniquets sont juste là pour empêcher les fraudeurs de rentrer par la sortie...

[adr]

Il n'y a pas non plus dans les stations équipées de tourniquets en sortie de validation des pass Navigo, les tourniquets sont juste là pour empêcher les fraudeurs de rentrer par la sortie...

Mais les tourniquets sans validation pour sortir, c'est dans les stations de métro !
Dans les stations du RER (sauf peut-être des petites mais ça m'étonnerait), il faut valider en sortant !

[eomer]

Bon, de toutes façons, quelque soit la solution retenue, on entendra davantage les mécontents que les satisfaits.
On est un pays de râleurs: c'est comme ça.