[ LGV ] État d'avancement des projets : tableau de synthèse

super5 · Message par **super5** » jeu. 26 févr. 2009 00:10

http://www.lefigaro.fr/societes/2009/02 ... -2015-.php

Pas de nouvelle ligne TGV en France avant 2015
Fabrice Amedeo, 25/02/2009

Malgré le plan de relance censé accélérer la création des futures lignes, les travaux ne devraient pas commencer avant 2010.

Patience ! Le Paris-Rennes en 1 h 30 et le Paris-Bordeaux en 2 h 05 ne sont pas pour demain. Le plan de relance de Nicolas Sarkozy, qui a promis une accélération des projets de lignes TGV, se heurte à la durée des procédures d'appels d'offres : phase d'étude, appel à candidatures, premier tour de l'appel d'offres, second tour, négociations, travaux.

En tout, il ne faut pas compter moins de sept années entre le lancement d'un projet de ligne et l'arrivée des TGV sur ses rails. Du coup, aucun de ces travaux ne devrait commencer avant 2010 sur les quatre projets retenus : Bretagne Pays de la Loire (Le Mans-Rennes), Sud Europe Atlantique (Tours-Bordeaux), TGV Est phase 2 (les 100 derniers kilomètres avant Strasbourg) et Nîmes-Montpellier.

Le plan de relance consacre 1,45 milliard d'euros, sur les 26,5 milliards du budget global, aux projets ferroviaires et urbains. Il a été critiqué pour l'absence de soutien au fret, au bord de la déliquescence en France. Il a en revanche eu le mérite de ressortir des dossiers qui pourrissaient depuis des années dans les cartons. Mais sans faire des miracles. Â« Je ne suis pas aussi volontariste que François Fillon qui a dit que l'on allait faire en quatre ans ce qui était prévu en dix Â», explique un conseiller du gouvernement.

Des consortiums se sont constitués autour des géants français du BTP, Bouygues, Vinci et Eiffage, tous candidats à la construction des lignes. Trois projets en sont quasiment au même stade à l'exception du TGV Est phase 2, qui a un peu d'avance. Ce dernier permettra de faire la totalité du Paris-Strasbourg à grande vitesse. Aujourd'hui, les 106 derniers kilomètres du parcours s'effectuent sur des lignes classiques. Les études d'ingénierie sont achevées, tandis que l'appel d'offres pour les travaux est en cours. Le chantier devrait commencer l'an prochain, avec une mise en service au plus tôt fin 2014.

Â«Délais incompressiblesÂ»

Le Rennes-Le Mans mettra la capitale bretonne à 1 h 30 de Paris. L'appel à candidatures pour les travaux a été lancé fin décembre, ce qui laisse espérer une signature avec un groupe de BTP dans un an et demi et les premiers coups de pioche mi-2011.

La ligne Nîmes-Montpellier a trois mois d'avance sur le projet précédent : l'appel à candidatures a été publié fin septembre. Les deux nouveaux tronçons TGV pourraient être inaugurés entre la mi-2015 et le début 2016. Â« Les procédures ont des délais incompressibles mais sur chaque projet, nous arrivons à nous caler sur les délais les plus courts possibles Â», promet-on au ministère des Transports.

Le TGV Tours-Bordeaux, qui fait l'objet d'un partenariat public-privé, est le plus cher mais aussi le moins avancé. Le dossier de concession sera clos au mieux fin 2010. De son côté, le financement public n'est pas bouclé. Paris-Bordeaux en 2 h 05, ce n'est donc pas avant 2016.

L.Willms · Message par **L.Willms** » jeu. 26 févr. 2009 08:00

super5 a écrit :http://www.lefigaro.fr/societes/2009/02/25/04015-20090225ARTFIG00385-pas-de-nouvelle-ligne-tgv-en-france-avant-2015-.php

Pas de nouvelle ligne TGV
en France avant 2015
Fabrice Amedeo
25/02/2009 |

l'exception du TGV Est phase 2, qui a un peu d'avance. Ce dernier permettra de faire la totalité du Paris-Strasbourg à grande vitesse.

Petit detail de correction: la LGV se terminara pas à Strasbourg, mais à Vendenheim, à peu près 10 km de la gare centrale de Strasbourg.

Message par **G.E.** » jeu. 26 févr. 2009 08:44

Le Figaro a écrit :La ligne Nîmes-Montpellier a trois mois d'avance sur le projet précédent : l'appel à candidatures a été publié fin septembre. Les deux nouveaux tronçons TGV pourraient être inaugurés entre la mi-2015 et le début 2016. Â« Les procédures ont des délais incompressibles mais sur chaque projet, nous arrivons à nous caler sur les délais les plus courts possibles Â», promet-on au ministère des Transports.

Ce n'est que mensonges ! Ce projet a de trop nombreuses années de retard. Idem pour SEA et d'autres encore.

S'ils avaient été lancés à temps, leur réalisation serait effective à l'heure actuelle et elle aurait servi efficacement à lutter contre la crise. A l'heure actuelle, hormis la LGV Rhin-Rhône, il n'y a aucun chantier important en cours en France !

Fantomas · Message par **Fantomas** » jeu. 26 févr. 2009 09:40

L.Willms a écrit :
super5 a écrit :http://www.lefigaro.fr/societes/2009/02/25/04015-20090225ARTFIG00385-pas-de-nouvelle-ligne-tgv-en-france-avant-2015-.php
Pas de nouvelle ligne TGV en France avant 2015

à l'exception du TGV Est phase 2, qui a un peu d'avance. Ce dernier permettra de faire la totalité du Paris-Strasbourg à grande vitesse.
Petit detail de correction: la LGV se terminara pas à Strasbourg, mais à Vendenheim, à peu près 10 km de la gare centrale de Strasbourg.

Si tu vas par là , la LGV ne part pas de Paris non plus, mais de Vaires-sur-Marne... à 20 km de la gare de l'Est

eomer · Message par **eomer** » jeu. 26 févr. 2009 19:25

G.E. a écrit : S'ils avaient été lancés à temps, leur réalisation serait effective à l'heure actuelle et elle aurait servi efficacement à lutter contre la crise. A l'heure actuelle, hormis la LGV Rhin-Rhône, il n'y a aucun chantier important en cours en France !

Il y a bien la ligne du Haut-Bugey.....lol.
Mais pour le reste, c'est en effet assez lamentable.

J'adore les "3 mois d'avance" pour une ligne dont les travaux devaient démarrer fin 2006.

L.Willms · Message par **L.Willms** » jeu. 26 févr. 2009 21:01

Fantomas a écrit :Si tu vas par là , la LGV ne part pas de Paris non plus, mais de Vaires-sur-Marne... à 20 km de la gare de l'Est

Ce que fait un quart d'heure jusqu'à la gare.

lmdlgers · Message par **lmdlgers** » sam. 03 oct. 2009 13:00

Attention déterrage profond de topic !

Je profite de ce samedi tranquille pour remettre à jour le tableau.
J'attends vos observations en cas d'oubli et d'erreur (qui vont forcément exister !)

A bientôt, lmdlgers

Message par **G.E.** » sam. 03 oct. 2009 14:09

Tu opères une confusion entre la LGV CNM (qui fait l'objet d'une DUP) et la LGV Montpellier-Perpignan qui fait l'objet d'un simple débat.

Tu peux aussi rajouter certaines LGV en étude comme RR phase 2, Paris - Le Havre, Toulouse - Narbonne... On en saura plus lorsque l'on disposera enfin du schéma stratégique des infrastructures.

Message par **basco - landais** » sam. 03 oct. 2009 14:13

lmdlgers a écrit :Attention déterrage profond de topic !

Je profite de ce samedi tranquille pour remettre à jour le tableau.
J'attends vos observations en cas d'oubli et d'erreur (qui vont forcément exister !)

A bientôt, lmdlgers

Beau boulot de synthèse

Le seul problème est que RFF (et d'autres) ne savent pas donner de dates exacts et qu'au fur et à mesure, il faudra remettre à jour ce tableau compte tenu de certains atternoiements

paul · Message par **paul** » dim. 04 oct. 2009 10:37

Il me semble que sur Angoulême - Bordeaux, les acquisitions foncières sont lancées. Les archéologues commencent leur travail, et les bucherons devraient bientôt lancer le déboisement.

Paul

SebDau · Message par **SebDau** » lun. 05 oct. 2009 14:42

paul a écrit :Il me semble que sur Angoulême - Bordeaux, les acquisitions foncières sont lancées. Les archéologues commencent leur travail, et les bucherons devraient bientôt lancer le déboisement.

Effectivement, les travaux d'arpentage/piquetage ont commencé depuis plusieurs semaines.
Et pour le reste c'est en cours : viewtopic.php?t=1284&start=340

lmdlgers · Message par **lmdlgers** » lun. 05 oct. 2009 17:13

Merci pour vos remarques (et des futures qui ne vont pas manquer d'arriver !). Je mets ce tableau à jour mercredi ou jeudi (pas trop de temps aujourd'hui ou demain).
Pendant ce temps-là , vous pouvez continuer à le commenter !

A bientôt, lmdlgers.

guy21 · Message par **guy21** » lun. 05 oct. 2009 21:35

Pour BPL, les consultations ont été lancées fin août pour les 2 sous-stations 225 et 400 kV d'alimentation électrique par les 3 groupements candidats.
Pour SEA, ça ne devrait plus tarder.

(tiens, c'est mon 1000ème message...

)

TOMAS · Message par **TOMAS** » ven. 09 oct. 2009 20:05

Une nouvelle plutôt intéressante :

Nancy-Lyon en 2h38: études lancées pour relier TGV Est et LGV Rhin-Rhône

Les études opérationnelles pour relier le TGV Est à la LGV Rhin-Rhône, qui mettront la liaison Nancy-Lyon à 2h38 à l'horizon 2020-2022 au lieu de 4h aujourd'hui, ont été officiellement lancées.

Â«Le préfet de Région Lorraine a acté que le débouché sud-lorrain passerait par Epinal (Vosges) et Lure (Haute-Saône)Â», a précisé Michel Heinrich, président de l'Association pour la liaison de la Lorraine et du Nord Franc-Comtois au TGV Rhin-Rhône-Méditerranée, et maire (UMP) d'Epinal.

Le projet, d'un coût global de 800 millions d'euros, prévoit l'électrification de la branche Epinal-Belfort (120 km), ainsi que la possibilité d'une liaison Lure-Villersexel (25 km) que le TGV pourrait emprunter.

Â«Cela permettrait de relier Nancy à Lyon en 2h38, contre 4h aujourd'hui, et facilitera les échanges vers la Suisse et l'ItalieÂ», selon M. Heinrich.

Inauguré en juin 2007, le TGV Est permet de relier Paris à Nancy ou Metz en 1h30. Actuellement en travaux, la LGV Rhin-Rhône (Dijon-Besançon-Belfort) doit être mise en service en décembre 2011.

Â«Cette ligne (Epinal-Belfort) finalisera une liaison avec la Lorraine et ses deux métropoles de Metz et Nancy avec lesquelles nous sommes aujourd'hui mal reliésÂ», s'est réjoui Jean-Pierre Chevènement, sénateur du Territoire de Belfort, dans un communiqué.

Le projet bénéficie d'un consensus politique entre les présidents des Régions Lorraine et Franche-Comté (PS) ainsi que les maires de Metz (PS), Nancy, Epinal (UMP) et de Belfort (MRC).

Â«Ce qui est important, c'est que les études lancées soient terminées avant la fin du contrat Etat-Région actuel, de manière à ce que les travaux soient actés dans le prochain contrat, qui couvre la période 2013-2020. Le combat suivant sera donc de trouver des financementsÂ», a expliqué Michel Heinrich.

Quelqu'un a déjà entendu parler de ce projet ?

Dj_Gogo_2000 · Message par **Dj_Gogo_2000** » ven. 09 oct. 2009 20:43

oui on en a parlé dans un autre sujet, celui de la LGV RR Est.

Sur Lineoz j'ai lu la comparaison entre les deux tracés : en temps, avantages, etc.
Par contre, je n'arrive pas à trouvé une carte détaillé des deux tracés. J'aime bien me faire une idée des courbes, pentes et difficultés.

david n90 · Message par **david n90** » dim. 11 oct. 2009 16:08

Le problème qu'il y'a actuellement, c'est le temps, pré-projet - décision (réaction) - construction - finition et ouverture de la ligne.
Il se passe entre 10 et 20 ans entre l'étude "sommaire" et l'ouverture de la ligne.
Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi, c'est toujours aussi long , qu'il y'a 20 ans?
Nous somme quand même un pays développé , avec un certain nombre de richesse, de "cerveaux" et tout ce qu'il faut pour mener a bien des projets, mais entre la liste "fictive" et les réalisations effective, il y'a un pas de géant.
Il serait peut-etre temps de négliger certains avis de politiques et nommer des personnes plus qualifier pour mener a bien ces projet , et surtout limiter le temps de pré-études , DUP à 2 ans par exemple. C'est aussi le meilleur moyen pour finaliser un projet sans trop d'encombre et pour éviter trop de modifications qui ne font en général que retarder les projets en cours.

Message par **basco - landais** » dim. 11 oct. 2009 18:03

david n90 a écrit :Le problème qu'il y'a actuellement, c'est le temps, pré-projet - décision (réaction) - construction - finition et ouverture de la ligne.
Il se passe entre 10 et 20 ans entre l'étude "sommaire" et l'ouverture de la ligne.
Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi, c'est toujours aussi long , qu'il y'a 20 ans?
Nous somme quand même un pays développé , avec un certain nombre de richesse, de "cerveaux" et tout ce qu'il faut pour mener a bien des projets, mais entre la liste "fictive" et les réalisations effective, il y'a un pas de géant.
Il serait peut-etre temps de négliger certains avis de politiques et nommer des personnes plus qualifier pour mener a bien ces projet , et surtout limiter le temps de pré-études , DUP à 2 ans par exemple. C'est aussi le meilleur moyen pour finaliser un projet sans trop d'encombre et pour éviter trop de modifications qui ne font en général que retarder les projets en cours.

Ca serait le reve, mais c'est aussi cela la France.
Entre le moment où une première décision est prise et l'ouverture effective, il se passe un ou deux septennat, maintenant quinquenat, et il est rare que le premier grand décissionnaire inaugure ou mette en service l'opération qu'il a initié.

Biglower · Message par **Biglower** » dim. 11 oct. 2009 18:07

Et du coup le mérite en revient au successeur car souvent la mémoire collective oublie très vite.

Je suis d'accord, c'est pénible à la fin des projets aussi longs. Même une démocratie peut faire mieux que ça. Mais la vraie source de lenteur n'est-ce pas la recherche de fonds finalement ?

Disturbman · Message par **Disturbman** » dim. 11 oct. 2009 18:10

Pas forcément, je crois que la France est plutôt dans la moyenne au niveau des délais de réalisation des projets d'infrastructures.

eomer · Message par **eomer** » dim. 11 oct. 2009 18:13

Disturbman a écrit :Pas forcément, je crois que la France est plutôt dans la moyenne au niveau des délais de réalisation des projets d'infrastructures.

En matière routière et ferroviaire, il y a une grande disparité entre les projets. Le gros problème actuel, c'est que le réseau classique est à bout de souffle: il faut regénérer d'urgence certaines lignes.
Donc, certains grands projets prennent du retard faute de financement.