Forum SARA

Si les bus et le tram ne sont pas des TC, alors l'A480 est un chemin communal . Reste à  les développer parallèlement.

à  l'échelle de région urbaine, ils n'existent presque pas, comparé à  la route.
Il n'y a que 2 lignes tram (bientot 3), et une bonne partie des habitants n'y ont pas accès. En revanche, tout le monde a une sortie A48/A480/Rocade Sud/A41s pas loin de chez soi.
Il faut donc développer les TC. Parallèlement...ils ont un énorme retard à  rattraper.

Au fait : c'est symbolique, mais un autopont 2x2 voies sera détruit l'été prochain à  Grenoble! Tout ça pour laisser place au tram!

Désolé d'insister, mais les bus déservent du monde quand même !
a ce propos, y a t il beaucoup de voies réservées ?

oui y a beaoucoup de voies reservées.
Dans le centre élargi, les transport en commun sont très efficaces, denses, fréquents, à  l'heure et confortables (bus TAG sont modernes à  90%, avec clim et radio...).
En fait je viens de banlieue parisienne (proche en plus, c'est pas la cambrousse pourtant) ou là  les bus sont lâches (3 lignes pour 70 000 habitants, un RER mais à  l'autre de bout de chez moi, 5/6km), pas fréquents du tout (20 min en heure creuse !!!!!), jamais à  l'heure (soit en avance (!!), soit à  la bourre), et inconfortables (je sais pas s'il y a UN bus climatisé sur toute la région parisienne, les derniers bus tout neuf on des sièges composé de coques en plastiques recouvert d'un pauvre tissu, sans aucune mousse MDR !!). Bref de la merde.

fantomas > J'ai tellement "gouté" au TC que je suis à  bout, et améliorer toutes les dessertes pour moi ça reste un doux rêve..... J'ai de la famille à  Meylan (-haut) ben ça va etre dur de faire un tram là  haut..... Pour l'instant y a meme pas de bus.
Sinon je suis clairement pour le tram 3, et plutot pour le tunnel.

heu au fait chocard ( :wink: ) je sais qui tu est grace à  ton prenom et parceque tu avais laissé un lien sur le forum des TC de Gre sur skipass (une discussion sur les bus de Tignes il me semble)... Alors j'ai reconnu la photo de la signature, ton prenom et voilà ....

Les bus desservent du monde, certes, mais pas comme il le faudrait. Ils ne sont donc pas attractifs par raport à  la voiture. Et on voudrait encore accentuer la différence? Pour aller au centre ville, y'a pas de doutes que ca se passe plutot bien en TC. Mais pour aller de banlieue à  banlieue, c'est la misère, ce qui fait que pour l'instant, la route est bien plus compétitive... et le sera encore plus avec un tunnel sous la Bastille (tunnel, soit dit en passant, qui ne pourra pas etre emprunté par les transports en commun, ni les camions).

Il ne s'agit pas de mettre un tram de partout, mais d'en mettre là  ou il y a le plus de traffic et de reporter intelligement les bus sur ces lignes fortes. Et de développer les lignes de rocades. actuellement, pour aller de Saint Egrève au Polygone Scientifique, ou à  Sassenage, il faut 4 ou 5 fois le temps que tu mets en voiture (même avec les embouteillages du matin).

Vincent : je sais pas combien il y a de km de voies réservées dans l'agglo, mais c'est pas trop mal. On en créée de plus ne plus. On parle même de déclasser environ 1km de l'A48 pour y tracer un couloir de bus (sacrilège? :wink: ). Le conseil Général de l'Isère voudrait même utiliser la BAU sur l'A48 et l'A41s pur y faire rouler son "RER Routier". Il y a des efforts de faits, mais les budgets commencent à  être serrés.
Enfin, pour finir, Grenoble a été classée première cette année au palmarès de la revue Rail & Transports qui compare les réseaux urbains des 20 ou 30 plus grandes villes de France.

Ced : tu as quitté la banlieue parisienne depuis combien de temps? Ca s'est peut etre amélioré depuis. Il y a des bus aussi neufs qu'à  Grenoble. La clim dans les bus c'est apparu en 1998 (sur 1 ligne), puis ca s'est éttendu doucement. Paris commence les travaux d'une ligne de tram sur les bd des Maréchaux, il y a 14 lignes de métro...


Pourriez-vous m'expliquer maintenant comment on peut se sortir de la qualité de l'air de plus en plus médiocre? Cet été, il y a déjà  eu une vingtaine de jours de "pics de pollution", des indices atmo qui ont atteint 8 sur une échelle de 10... Comment faire pour réduire la polution? (snas tout miser sur un hypothétique carburant propre)?

Déclasser une autoroute pour faire passer des bus sur la BAU, c'est n'importe quoi Déjà  qu'il y a des autoroutes à  caractéristique réduite... bientot on fera des pistes cyclable sur le TPC !

Réduire la pollution : fluidifier le trafic : plus de Transport en Commun en ville reliés aux parkings en bord de rocade, et rocade performante !

Déclasser l'autoroute ici pour utiliser la BAU, c'est pas n'importe quoi! Bon il faut que je dise que c'est sur le dernier km de l'A48, à  l'entrée de Grenoble. L'autoroute se termine sur un feu tricolore. Ca ne pose aucun problème de décaler la fin de l'autoroute 1km avant. Il s'agit de tracer un couloir de bus dans le sens entrant dans Grenoble, afin de permettre à  la ligne 3 (ça c'est pour les détails) d'emprunter l'autoroute à  partir du dernier échangeur et faire fi des bouchons qui atteignent ici parfois le kilomètre (je dis 1km. mais je crois que c'est en fait 800m). Actuellement, elle n'emprunte pas l'autoroute et passer par la route "normale". Mais ca lui permettrai de gagner 5 minutes voire plus.
Je sais pas quelle serait la vitesse limite prévue ici, étant donnée q'il n'y aurait plsu de BAU, que les voies serait rétrécies. Mais la vitesse y est déjà  limitée à  90km/h. dans l'autre sens, il n'y a pas besoin de couloir.
Sche également qu'il existe une piste cyclable qui longe l'autoroute sur ce meme troncon d'1km, juste de l'autre côté de la glissière de sécurité :).
(tiens, ca me fait aussi penser que depuis quelques mois, la bretelle de l'échangeur A480/Rocade Sud a perdu une de ses 2 voies pour permettre la réalisation d'une piste cyclable. :D

Quand à  la volonté du CGIsère d'utiliser la BAU pour ses cars entre Voreppe et Grenoble, j'avoue que je suis perplexe. C'est pas une mince affaire, et ca pose des problèmes de sécurité.

Donc selon toi, la meme quantité de voitures qu'il y a actuellement mais roulant de manière fluide à  90km/h résoudrait les problèmes de polution? Ou bien tu suggère de réduire le traffic pour le fluidifier? Les Transports en commun ne servent donc que pour rejoindre le centre ville et encore, à  partir de pas trop loin du centre?

Tant que ca ne dépasse pas ce kilomètre, je suis pour. Mais pas plus. Ca sera encore plus facile de le faire lorsque le tunnel sera construit.

Vous inquietez pas, c'est pas demain la veille qu'on ira plus loin. ca fait u amoins 5 ou 6 ans (sans doute plus) que j'entends parler de ce projet. Et c'est pas encore fait (ca devrait se faire.. dans 1 an? vraisemblablement au moins 2).

Je vois pas en quoi le tunnel faciliterait ce genre d'opération. Sur le tornçon dont j'ai parlé, ca n'a aucune influence sur la fluidité, au contraire, dirais-je.
De totues façons, il n'y a pas d'autres endroit dans le périmètre urbain ou on pourrait faire cela : l'interet est limité.

Comme il n'y a pas de solutions miracles (depuis le temps ca se saurait) qui allierait envirronement et économie, flexibilité et rapidité, voilà  comment je conçois le transport urbain :



Rouge foncé : la ville (dense)
Jaune : banlieue (densité moyenne et faible)

Rouge : grandes voies
Bleue : Autoroutes
Vert : Autoroutes de transit
P : Parking

La ville doit être bien desservie en transport en commun. Les parkings permettent de jongler entre voiture et TC.
La banlieue doit avoir un réseau de TC la reliant à  la ville.
Le réseau routier permet de desservir la banlieue, qui ne jusitifie pas un gros maillage de TC à  cause de sa densité moyenne, et des trajets domicile - travail non-canalisées.
Quand je parle de la ville, elle peut intégrer les autres villes proches densément peuplées.

Du coup la voiture sert en banlieue, plus vaste, donc la concentration en polluant est plus faible.

Sinon on peut raser la ville

Pour les voies de bus sur autoroute, je ne pleure pas pour 1 km en bout de réseau, mais j'ai peur qu'il y en ai un qui ponde ca pour le faire sur un périph' !

Vincent a écrit : Sinon on peut raser la ville

J'aime bien cette dernière solution ! Au moins ça résoudrait le problème de la circulation !!!
Plus sérieusement, je suis aussi pour l'aménagement de grands parkings connectés aux TC aux entrées des villes. Avec des prix pas trop élevés, voire gratuits pour réellement inciter les gens à  jouer le jeu !

pas de risque y a pas de BAU sur le périph
et utiliser une voie du periph ne changerait rien : les sorties sont tellement rapprochée que toutes les voies sont bloquées dès que ça bouche

Le mieux, c'est d'avoir une carte qui permet de prendre le bus, le tramway, le metro, de payer les parkings et le taxis. C'est ce va se faire à  Bordeaux.

à  rennes des parkings relais ont été construits et vont être construits le long de la ligne de métro pour inciter les gens à  l'utiliser
le succès est au rendez-vous (les parkings sont gratuits)
mais ce qui marche pour une ligne de métro ne marche pas forcément pour une ligne de bus : le métro / tramway a une attractivité plus forte que le bus

Tout à  fait ! J'ai déjà  utilisé plusieurs fois le Métro de Rennes et son parking-relais de la Poterie. Comme le parking est gratuit, cela incite grandement à  ne pas aller se garer en centre-ville, là  où les places sont certainement payantes. Mieux vaut payer un ticket ou 2 de métro qu'un ticket d'horodateur !!! Le parking est victime de son succès car souvent il est complet ! Par contre ça dépend de l'endroit où on veut se rendre dans le centre de Rennes, car avec une seule ligne, ce n'est pas évident d'aller partout. Vivement une 2ème ligne, mais pour quand ?..
A côté, il est vrai que les bus ne sont pas si attractifs. Je me souviens qu'à  Caen, un parking-relais gratuit avait été construit en correspondance avec des bus. Mais il était tout le temps quasiment vide ! Maintenant avec le TVR, ce n'est peut-être plus le cas...

Il faut savoir que Rennes est l'une des plus petites villes du monde à  avoir son metro.

Je crois que c'est même LA plus petite ville du monde à  avoir son métro !
Mais ça marche vraiment bien et beaucoup de monde l'utilise ! Les prévisions les plus optimistes ont été dépassées pour la fréquentation !

Et bien tanmieux. A Bordeaux, on attend avec impatience le tramway. C'est prévu pour le jour de Noël!