Le schéma du lien suivant montre qu'en fait le gain de distance est réalisé sur le fait qu'il n'y a qu'un seul pylone pour les 2 caténaires, et qu'aussi la structure d'un train léger type tram-train est moins large que celle d'un train lourd classique.glouby a écrit :Donc en fait c'est l'écart entre les 2 voies de circulation qui est réduit pour prendre moins de largeur en tout?
La mode est au tram et au tram train. J'ai l'impression que c'est surtout ça la justification du choix du gabarit réduit pour la tangentielle nord.JMB a écrit :Je suis un peu dubitatif, je serai curieux de connaitre les économies effectivement réalisées car une infrastructure à plus faible gabarit, on ne profite pas d'une banalisation potentielle des voies. Quoique le tram-train pourrait circuler sur la voie à gabarit normal.
Les élus, à qui il arrive plus qu'on ne le pense, de refléter la culture de leurs électeurs, acceptent un choix empêchant d'autres trains de circuler sur les voies dédiées à la tangentielle, veulent ne pas revivre le sacrifice du trafic local à d'autres trafics plus nobles, comme par exemple faire sauter la desserte de Noisy-le-Sec, noeude de correspondance, par les trains direction Val-de-Fontenay et Villiers-sur-Marne à 18h30 pour faciliter le passage de trains allant bien plus loin.nanard a écrit :Sur la tangentielle nord aussi, on va aussi avoir un vrai profil de ligne ferroviaire, mais du matériel adapté à une ligne "urbaine". Mais là je ne vois pas les potentiels prolongement en centre ville...JMB a écrit :Je suis un peu dubitatif, je serai curieux de connaitre les économies effectivement réalisées car une infrastructure à plus faible gabarit, on ne profite pas d'une banalisation potentielle des voies. Quoique le tram-train pourrait circuler sur la voie à gabarit normal.
Il est dommage que cette ligne n'ait pas été transformée en métro et intégrée à ce qui était appelé Orbital (le métro de rocade en banlieue) : cela en aurait fait une première partie tout à fait intéressante...nanard a écrit :(...)
On peut comparer la situation avec le T2 : sur cette ligne ex-SNCF, les trams se dandinent à fond dans des lignes droites sur lesquelles un train "lourd" pourrait aller beaucoup plus vite. Et en plus les doubles rames citadis sont bondées...
La situation serait sans doute meilleure si la ligne avait été réelectrifiée en 25kV ou 1500V et surtout prolongée à La Défense. C'est le prolongement à la Défense qui a assuré le succès de la ligne, pas sa conversion en Tram. Le choix du tram ne se justifie que 15 ans plus tard pour les prolongements urbains.
Le premier métro banlieue-banlieue est lancé. La région, l'Etat, le Syndicat des transports d'Ile-de-France (Stif), différents départements et la SNCF ont annoncé hier que le décret déclarant d'utilité publique la Tangentielle Nord avait été signé il y a une semaine. En clair, les travaux de cette rocade ferroviaire de 28 km qui reliera en 2017 Sartrouville (Yvelines) à Noisy-le-Sec (Seine-Saint-Denis) en trente-cinq minutes pourront commencer l'année prochaine. Ainsi que les expropriations foncières que la SNCF promet peu nombreuses.
A 10-15 km de Paris, la Tangentielle devrait voir 150 000 voyageurs l'utiliser chaque jour. « La banlieue nord va bénéficier de transports enfin dignes », se réjouit-on à la SNCF. Et aider à décharger le surencombré RER A sur un axe est-ouest. Fréquence de 5 minutes aux heures de pointe, de 10 minutes aux heures creuses, liaison avec les 5 lignes RER existantes, le tramway T1 et le futur tramway Saint-Denis-Epinay-Villetaneuse : les pouvoirs publics entendent faire de cette ligne un modèle pour contourner Paris. Avec un coût des travaux estimé à un milliard d'euros et un matériel roulant - un train léger - de 160 millions d'euros. Pour la première phase de travaux, qui doit se dérouler jusqu'à 2014 entre Epinay-sur-Seine et Le Bourget (Seine-Saint-Denis), la région met 201 millions d'euros sur la table et l'Etat 98 millions d'euros. Manque 150 millions d'euros que le plan « Espoir banlieue » de Fadela Amara pourrait venir en partie combler. Quinze zones urbaines sensibles, soit 123 000 habitants, seront en effet situées à moins de 750 mètres de la ligne.
Oui, tu as raison, ici on parle bien d'officialisation. J'avais completement oublie cette hsitoire de mutualisation des commandes.Enver a écrit :Ben ça fait un bout de temps que l'Ile-de-France a dit qu'elle s'associait à l'appel d'offres des Dualis pour les tangentielles, non ? Il y avait plein d'options, dont cette commandes, dont l'essentiel pour les trois tangentielles franciliennes ...
Ce qui est nouveau, c'est peut-être justement qu'on est passé de l'option à la commande ferme ?
Sauf qu'en l'occurence, le coût de transformation de l'ancienne ligne en métro n'aurait pas été supérieur à celui atteint pour la transformation vers le tram - le 3e rail était même d'ailleurs déjà présent !JMBA a écrit :- Plutot un métro : compte tenu du coût et des besoins, je préfère qu'on construise 5 lignes de tram qu'une seule de métro avec la même somme. Orbitale est un projet encore bien lointain et au coût pharaonique. Plutot des solutions légères et rapides à mettre en place, commes les tangentielles Nord (SNCF) et Ouest (CG des Yvelines).
Enfin, on ne peut pas augmenter les frequences a l'infini, il y a un moment ou le syteme ne fonctionne plus. A ce moment la il faut soit augmenter la capacite soit separe compltemet le mode de transport de la voirie. Je sais pas ou en est le T2 au niveau capacite mais je suis quand meme intimement persuade qu'il aurait ete beaucoup plus efficace en metro qu'en tramway.JMBA a écrit :Bondé : oui, le succès a dépassé les espérances. On peut imaginer qu'un train ou un métro le serait aussi sur ce trajet. Il se trouve que la plupart des trams construits en France ces dernières années ont eu un succès considérable, et drainé un trafic bien supérieur à celui des systèmes qu'ils ont remplacés : bref, les gens aiment le tram. Pour faire face à l'affluence, on peut aussi augmenter les fréquences.
Bravo, pour cette opinion !Hugues a écrit :
Sauf qu'en l'occurrence, le coût de transformation de l'ancienne ligne en métro n'aurait pas été supérieur à celui atteint pour la transformation vers le tram - le 3e rail était même d'ailleurs déjà présent !
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Salut Disturbman,Disturbman a écrit :Après la DUP, après le lancement officiel du projet par ses financeurs, le futur matériel de la Tangentielle Nord viendrait d'être dévoilé (source : La Vie du Rail International). La première Tangentielle roulera donc en Dualis d'Alstom.
Dommage que cela ne se fasse pas pour l'Ouest lyonnais, car les 2.65 de largeur le rendent incompatible avec le reste du reseau (qui est concu a 2.40m)...Enver a écrit :Oui, il y avait une option pour du matériel à 2,40 m. Pour le moment, ça sera pour Strasbourg.Fantomas a écrit :Apparemment, le Dualis serait aussi disponible en 2.40m de large. Mais le matériel commandé sera du 2.65m.
