Forum SARA

eomer a écrit :

G.E. a écrit : L'A45 était aboutie techniquement, presque concédée et le financement était trouvé. Seul un minimum de courage politique a manqué au final.

Justement non: le financement n'a jamais été bouclé (...)

C'est inexact : tout était bouclé et il ne restait plus qu'à signer le contrat de concession.

L'Etat avait dit qu'il n'apporterait que 50 % de la subvention d'équilibre demandée par le concessionnaire pressenti et il avait exigé que les collectivités locales concernées aient voté leur part de la subvention d'équilibre avant qu'il ne signe le contrat de concession. Or le département de la Loire et la ville de Saint-Etienne ont voté cette dépense dans les délais. Ensuite, l'Etat s'est défilé.

eomer a écrit :

G.E. a écrit : L'A45 était aboutie techniquement, presque concédée et le financement était trouvé. Seul un minimum de courage politique a manqué au final.

Justement non: le financement n'a jamais été bouclé et les solutions avancées laissaient trop de zones d'ombres concernant l'A47.
Enfin bref, on ne va pas refaire le débat.

On ne va pas refaire le débat mais on va corriger une inexactitude : le financement était là ! Même l'Etat avait budgété sa contribution dans le projet de loi de finances. Et pourtant, il dépense tellement peu pour ses infras de transport routières et ferroviaires.

eomer a écrit :

G.E. a écrit : En 2 ans, l'Etat n'a strictement rien fait pour soulager l'A47, que de temps perdu !

Les partisans de l'A45 ont refusé TOUTES les solutions alternatives.

Lesquelles ? L'Etat n'a rien proposé de crédible, si ce n'est un bidouillage du noeud de Ternay.

Mais que peut-il proposer de sérieux ? L'axe ferroviaire reste peu capacitaire (pas nouveau et sans réelle solution, sauf à investir très lourdement, ce qu'il refuse), Givors reste traversé par l'autoroute, l'A47 reste en dans son état déplorable (là aussi, il faudrait ouvrir les vannes mais avec des gains très limités comme l'ont montré toutes les études qui se sont intéressées à la question).

Le cas de l'A45 est hélas un cas emblématique des très nombreux échecs de l'Etat en matière de transports au cours de la dernière décennie.

Vu le contexte, pas étonnant qu'il ne se soit rien passé en 2 ans et on peut prédire qu'il en sera de même dans les années à venir.

G.E. a écrit : Mais que peut-il proposer de sérieux ? L'axe ferroviaire reste peu capacitaire

Bon, faudrait arrêter un peu de déconner.

Entre Vincennes et La Défense, il y a deux voies et quasiment pas de possibilité de garage. On y fait passer 1 M de voyageurs par jour. Alors OK, le NFL crée un goulet d'étranglement mais on peut certainement trouver des solutions pour rejoindre l'une des gares lyonnaises depuis Saint-Etienne.

eomer a écrit :Bon, faudrait arreter un peu de déconner.

Euhhh… Oui, justement !

De toute façon, aujourd'hui, on demande aux gens d'être de plus en plus mobiles, et ca va aller de plus en plus dans ce sens.
A moins d'inventer la téléportation, les TC n'irriguent pas 100% des gens et des territoires et donc, la voiture a encore de beaux jours devant elle.

Et de fait, la nécessité de nouvelles infras.

Comme pour A51, je pense qu'on en reparlera.

Le souci du train est que la ligne venant de St Etienne, n'est pas prioritaire sur la ligne venant du sud de Givors. Donc ça roule à 2 à l'heure après Givors car sur le tronçon aucun travaux n'a été fait non plus pour rouler plus vite...

Est ce qu'au nom de l'écologie on pourra interdire de faire la grève sur la ligne sncf Lyon St Etienne? ou mettre des bus entre ces 2 villes? car c'est aussi un gros problème le manque de fiabilité pour ceux qui vont travailler dans l'une des villes desservies par la ligne.

N'oublions pas que l'on réduit aussi le nombre de TER directs entre St-Etienne et Lyon... je ne comprends pas la logique...

Mais vu les élections sur Lyon, on ne peut espérer que des avancées sur le train ou transport en commun pour l'agglomération de Lyon. Le tram vers Crémieu va peut être finir par avancer. Peut on espérer la poursuite du métro jusqu'à Givors depuis Hôpital Sud en cours de raccord à la ligne B? Au moins on aurait un cadencement intéressant (les TCL font peu gréve en plus)

Le métro B jusqu'à Givors ? Pfft

https://www.if-saint-etienne.fr/politiq ... -sa-tombe/

Un dossier intéressant et complet sur les chantiers envisagés alternatifs à l'A45.
On peut noter un doublement du viaduc de Givors notamment.

Ça a au moins le mérite de faire bouger les choses.

Bonsoir,

Pas prévu non plus de relier A450 et A47 du coup ?

Comme d'habitude la solution du pauvre, à savoir la régulation de vitesse. Un peu de saupoudrage pour le rail avec des travaux à engager immédiatement si l'Etat était efficace.

Et puis un réaménagement côté Ternay qui serait en prime concédable par adossement (ce n'est pas évoqué visiblement). Intéressant dans l'absolu et de quoi réduire la facture, mais sans régler les autres points noirs structurels de l'A47 : traversée de Givors par un nouveau tracé respectueux des habitants, de Rive-de-Gier (?) et traitement global d'un itinéraire non élargissable ou que l'on ne veut pas élargir quand ce serait possible.

Autant dire que la situation va rester en l'état très très longtemps.

G.E. a écrit :Comme d'habitude la solution du pauvre, à savoir la régulation de vitesse. Un peu de saupoudrage pour le rail avec des travaux à engager immédiatement si l'Etat était efficace.

Et puis un réaménagement côté Ternay qui serait en prime concédable par adossement (ce n'est pas évoqué visiblement). Intéressant dans l'absolu et de quoi réduire la facture, mais sans régler les autres points noirs structurels de l'A47 : traversée de Givors par un nouveau tracé respectueux des habitants, de Rive-de-Gier (?) et traitement global d'un itinéraire non élargissable ou que l'on ne veut pas élargir quand ce serait possible.

Autant dire que la situation va rester en l'état très très longtemps.

L'idéal aurait été un tunnel de 4kilomètres déviant Givors par le sud, avec un nouveau franchissement du Rhône, le tout concédé à ASF dans le prolongement de l'A46.

Au lieu de ça, on continuera d'avoir une A47 saturée et accidentogène coupant la ville de Givors en deux.

Le manque d'ambition des pouvoirs publics est criant.

L'idée serait cela :

https://postimg.cc/q6L3D7tK

Piouu.... rien que ca. Ca douille, ce que tu dis

Bugsss a écrit :Piouu.... rien que ca. Ca douille, ce que tu dis

Oui, mais c'est à comparer en terme de coût avec un aménagement lourd sur Givors notamment une couverture et un élargissement de la plateforme.
Il est évident que 80.000 v/j par jour qui transitent sur une 2x2 voies sans BAU par le centre de Givors est inacceptable.

Comme le dit Éric, quand on voit le coup monstrueux que coûterait un réaménagement sur place de l'A47 à Givors pour un résultat finalement assez médiocre, l'idée d'un nouveau viaduc combiné à un tunnel pour éviter Givors ne serait pas ridicule.

On pourrait également envisager un tunnel situé approximativement entre les sorties 11 Est et 12 pour éviter Rive-de-Gier.

Pour le reste de l'A47 la mise à 2x3 voies serait, je pense, possible.

Mais les gars, il faut redescendre sur terre... 4 kms de tunnels ou de viaducs. Qui a les moyens de se les payer, aujourd'hui?

Bugsss a écrit :Mais les gars, il faut redescendre sur terre... 4 kms de tunnels ou de viaducs. Qui a les moyens de se les payer, aujourd'hui?

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C'est pour cela que la piste était de concéder ce bout d'A47 qui est dans le prolongement des A46 et A7, avec mise en place d'un péage free flow.

Et vu le trafic sur l'A47, cela serait très rentable pour le concessionnaire, à condition évidemment, qu'on interdise le trafic de transit sur l'ex-A47 déviée.

Je ne vois que ça comme solution financière.

Le réaménagement sur place au niveau de Givors est totalement utopique (destructions énormes, d'un coût astronomique, blocage pendant la très longue phase des travaux.

L'hypothèse nouveau pont (l'actuel est très sous capacitaire et dangereux) + tunnel parait beaucoup plus réaliste surtout avec un free-flow

sauf à réaliser une tranchée couverte.. .

Bugsss a écrit :sauf à réaliser une tranchée couverte.. .

Très difficilement réalisable sous circulation.
D'autant qu'il n'y a pas d'axe alternatif en phase travaux.
2 solutions : le tracé neuf onéreux ou le statu quo.

Inutile de demander quelle sera la solution envisagée par l'Etat, on la connait tous.

Pauvres givordins...