[ IdF ] Paris : tramways intra-muros, hors T3 ?

[Benny]

C'est plutôt une bonne idée de fusionner les deux T3, en effet. Ensuite, à Nation, il faudra voir comment organiser la correspondance avec les trams qui iraient vers les gares car je verrais ces lignes converger par là !

Nation me paraît un peu excentrée du tracé potentiel de la rocade des gares.

Pour le prolongement du T3 à Nation, prolonger les deux lignes 3a et 3b me parait un peu dispendieux sachant que le métro assure déjà cette liaison.

[Nérodiaman]

La liaison entre Nation et Porte de Vincennes serait plus fine que par M1 car avec des stations intermédiaires. Quant au "Tram des Gares", ça serait plus judicieux de faire plusieurs lignes qu'une ligne circulaire d'un seul tenant. On peut donc imaginer un Nation-Montparnasse via Gare de Lyon, Austerlitz, Gobelins et Port-Royal, un Nation-Etoile par République, Gare de l'Est, Gare Saint-Lazare et Ternes, un Porte Maillot-Porte d'Orléans par Gare Saint-Lazare, Invalides, Montparnasse et Denfert-Rochereau. Certaines de ces sections pourraient être équipées d'APS. C serait peut-être intéressant d'étudier ça, n'est-ce pas ?

[florentr]

La liaison entre Nation et Porte de Vincennes serait plus fine que par M1 car avec des stations intermédiaires.

Combien de stations intermédiaires ? Tu en voyais plus d'une ?

Il ne faut pas exagérer sur le potentiel de la très courte distance entre Nation et Porte de Vincennes, il ne faut quand même pas faire circuler deux lignes de tram sur cette section et certainement pas non plus faire trois arrêts intermédiaires... !

[CG]

Bouclons déjà la 15, cela serait déjà d'une grande aide pour dé-saturer un peu les RER et métros actuels...

[nanar]

Quand tu connectes un nouveau métro à un ancien, ce n'est pas dit que ça allège ce dernier, à moyen ou long terme .. Un "effet réseau" de croissance globale, y compris sur les préexistants.

[nanar]

La liaison St Lazare - Montparnasse recontrerait beaucoup de résistance si en tram sur fer et sous LAC (quartiers chics)
et représente un détour long et irrationnel (surtout si ce n'est que des bus ou bluetrams)
On n'est donc pas près de la voir.

[Nérodiaman]

Mais ce tram entre Saint-Lazare et Montparnasse et peut-être au-delà aux deux extrémités qui passerait par Invalides peut-être en APS ou avec des batteries !

[CG]

Une grande partie du parcours est déjà aménagé en site réservé pour les bus et taxi, il est donc tout à fait envisageable d'implanter des bus a haut de niveau de service avec des système de recharge à induction à quelques points stratégiques... et la politique se chargera d’appeler cela des tramways comme pour le Translohr qui n'en a jamais été un...

D'ailleurs, le matériel est déjà choisi : Bluetram

[gavatx76]

Le matériel est peut-être choisi, maintenant, il faudrait qu'il existe.

[Benny]

Encore une fois, la facture serait sacrément salée et il y a sans doute des besoins plus criants en banlieue ... Sur ce trajet, le 28 ne ploie pas sous la charge ...

C'est clair ! Le 28 est chargé jusqu'à Montparnasse, mais après, pas grand monde dans le bus !

D'après le bilan des déplacements des TC de Paris, les 10 lignes de bus les plus empruntées en 2012 (Moyenne journalière de mardi à vendredi (sauf juillet, août et vacances scolaires) :
ligne::>fréquentation moy.
62:::::>50 030
PC3::::>43 147
26:::::>42 341
95:::::>38 140
91:::::>35 188
PC2::::>34 284
60:::::>32 691
31:::::>32 270
96:::::>32 012
80:::::>31 181

http://www.paris.fr/viewmultimediadocum ... -id=138966

Le 62 est parallèle au T3b, situé un peu plus au nord, et pourtant, c'est la ligne la plus chargée du réseau RATP, elle mériterait une amélioration, mais emprunte des voies peu larges, qui ne permettent pratiquement pas la création de sites propres.
Le 26, le 95 et le 91, surtout pour ce dernier, empruntent une partie du tracé potentiel de cette rocade des gares.

[Nérodiaman]

Sur le trajet du bus 62, le tram se justifie surtout si on transforme cet axe en voie piétonne. Il pourrait partir de la Porte de Saint-Cloud et arriver à Nation par exemple. Mais ce n'est qu'une idée qui n'engage que moi et sans doute y en a-t-il qui peuvent être meilleures ou plus pertinentes que la mienne !

[super5]

Sur le trajet du bus 62, le tram se justifie surtout si on transforme cet axe en voie piétonne. Il pourrait partir de la Porte de Saint-Cloud et arriver à Nation par exemple. Mais ce n'est qu'une idée qui n'engage que moi et sans doute y en a-t-il qui peuvent être meilleures ou plus pertinentes que la mienne !

Le bus 62 est loin d'être plein à son extrémité ouest ...

[ElConductor]

Le 62 est chargé sur quasi tout son parcours : de Javel à Bibliothèque

[Doktor Villamos]

Le 62 est parallèle au T3b, situé un peu plus au nord, et pourtant, c'est la ligne la plus chargée du réseau RATP, elle mériterait une amélioration, mais emprunte des voies peu larges, qui ne permettent pratiquement pas la création de sites propres.

... "mais emprunte des voies peu larges"
Autant le gabarit large est justifié sur le T3, autant le gabarit étroit est injustifié sur le T6, autant un gabarit étroit et tram sur fer serait justifié sur le 62 (ex tram 123/124) et pour permettre la desserte des quartiers, circuler sans site propre intégral, par exemple avec site propre sur les 300m avant feu rouge, et voies établies au milieu de la chaussée...
"Mais ce serait la reconstruction presqu'à l'identique de ce qu'il y avait autrefois !??"
Ben oui..

[nanar]

Les voies empruntées sont en majorité calibrées à 20 mètres entre façades, la chaussée à seulement 10 mètres.
Si on veut le tram (un tram qui avance, quelle que soit l'heure) il faudrait soit abattre les arbres, soit transformer en rues piétons+trams

[djakk]

Un tramway mélangé à la circulation qui est limitée à la desserte locale.

[adr]

Je ne suis pas sûr qu'il soit envisageable de piétonniser, totalement ou en partie l'axe Convention - Vouillé - Alésia - Tolbiac, pour le remplacer par un tram. Les 50000 voyageurs sur le 62 + ceux du T3a + ceux du M6 montrent surtout l'importance des déplacements est-ouest et de la nécessité de la ligne 15, mais celle-ci devrait surtout décharger le T3 et M6 que 62. Pour le 62, la solution me semble la création de courtes lignes de bus de desserte locale (partageant comme le 64, une partie du trajet du 62) assurant le rabattement sur le T3 et le tramway des Gares, mais aussi la ligne 14. De plus, si le tramway des gares desservaient les deux côtés de Montparnasse, cela permettrait au 88 de servir de rabattement vers celui-ci et il pourrait également changer une nouvelle fois de terminus pour se connecter à la 14, ou laisser ce rôle à une autre ligne.

La ligne de tram parisienne qui se justifie le plus est en tout cas Montparnasse - Austerlitz - Lyon - Nation, en correspondance avec le T3b à Nation.

[djakk]

Un tramway mélangé à la circulation qui est limitée à la desserte locale.

C'est le principe du streetcar moderne appliqué par plusieurs villes américaines (là-bas, c'est censé animer les centres-villes). A Paris, vu le prix que ça coûte, autant garder les bus si c'est pour être englué dans la circulation...

On ne peut pas être englué dans la circulation de desserte locale

[dark_green67]

L'idée qui avait été presque retenue dans les années 1980-1990 quand on commençait à évoquer l'idée d'un tram pour faire face à la surcharge du 62 (ben oui, ça ne date pas d'hier...) consistait à mettre l'axe en sens unique, en alternant le sens suivant les tronçons. Le trafic de transit Est<>Ouest aurait été reporté soit sur les Maréchaux, soit sur les boulevards au Nord.

Un des avantages qui était mis en avant pour le tram sur cet axe étroit, c'est qu'il permettait de transporter plus de passagers tout en faisant appel à des véhicules moins larges que les bus, ce qui permettait de lui réserver un couloir plus étroit que pour un bus normal. Il y aurait eu un site protégé pour le tram à contresens, au moins une file de circulation et pratiquement partout une rangée de stationnement (c'était encore considéré primordial à l'époque...), sauf aux extrémités des tronçons où les deux sens du tram auraient été en site protégé. Dans le 13ème, il était question que la circulation se fasse dans le sens Est-Ouest de Patay à Italie et de Bobillot au 14ème et elle aurait été dans le sens Ouest-Est de Bobillot à Italie et de Patay au quai de la Gare.

Si je me souviens bien, le problème principal qui a fait capoter l'idée, c'était l'organisation des marchés avec le problème du stationnement des véhicules des commerçants.

[Guillaume]

La rocade des gares va faire un demi tour de Montparnasse à Nord-Est, mais ce sera un BHNS en prolongeant le Bus 91 au delà de Bastille avec des aménagements similaires entre Gare de Lyon et Gare du Nord à ceux entre Gare Montparnasse et Gare de Lyon

https://www.paris.fr/actualites/prolong ... iques-5371