Forum SARA

G.E. a écrit :On maintient la piste cyclable mais on supprime une voie sur l'A48 pendant les travaux. Cherchez l'erreur !

Il y a peut-être moyen de faire passer les vélos sur un autre secteur moins saturé.

Pauvres automobilistes, en plus ils s'embêtent tous seuls dans leur voiture

À ce que j'ai compris, l'A48 est la seule route plate du secteur, la piste cyclable ne peut pas passer ailleurs …

A côté de l'A48, il y a l'ex-RN75.

G.E. a écrit :A côté de l'A48, il y a l'ex-RN75.

Et les voitures ne peuvent pas passer par là, au moins durant les travaux ?

Justement, l'ex-N75 se confond avec l'A48 pour rester sur le plat, regarde la carte G.E

OK, je me rends. La D104 est trop pentue pour les trajets domicile-travail. Je plains ces pauvres cyclistes qui vont déguster de la pollution en plus de leur effort.

Je viens tirer sur le corbillard mais

G.E. a écrit :On maintient la piste cyclable mais on supprime une voie sur l'A48 pendant les travaux. Cherchez l'erreur !

quel raisonnement à la con... (excuse-moi).
Assurer la continuité de tous les modes ce serait une erreur alors qu'en sacrifier complètement un pour ne pas toucher un autre ce serait la chose à faire.
Avant c'est vrai que pendant les chantiers, on se fichait royalement des piétons et cycles : leurs cheminements étaient barrés sans préavis, et sans alternative. Les choses changent doucement.

Plusieurs choses :
— les travaux consistent à réaménager l'ensemble de la chaussée : ça va être dur de ne pénaliser que les cycles. D'ailleurs il est prévu une phase avec une voie de circulation par sens : la piste cyclable n'aurait pas suffi pour compenser
— la voie actuellement condamnée est la voie sortante : elle est située juste après d'énormes carrefours à feux et un centre ville. Il n'y a rien qui contraint à l'aval. Si cette voie unique arrive à saturer, c'est qu'on a un centre ville hyper fluide : ce serait une bonne nouvelle
— Du coup, il ne va pas y avoir de bouchons supplémentaire à cause de cette voie supprimée (direction Lyon), et les cyclistes ne subiront pas plus de pollution. Au contraire, la circulation est 3,50 m plus loin : ce sera plus agréable (sans tenir compte des éventuelles nuisances des travaux en eux-même)

— Lors de la phase où il ne restera qu'une voie par sens, le bouchon chronique à l'entrée de Grenoble sera donc étiré, il remontera plus en avant mais au lieu d'être sur deux voies le long de la piste cyclable, il ne sera que sur une seule voie, et l'équivalent de la deuxième voie sera en amont de la section longée par la piste cyclable => moins de voitures au ralenti au droit de la piste cyclable => moins d'exposition à la pollution pour les cycles.

Cela dit, cette piste cyclable n'est pas la plus fréquentée puisqu'il y a effectivement d'autres itinéraires depuis Saint-Martin-le-Vinoux : la piste sur la berge en contrebas de l'A48 qui permet d'atteindre directement les quais rive droite à Grenoble (sans franchir le carrefour terminal de l'A48). la traversée de l'Isère le long de la voie ferrée (passerelle très étroite) puis voie sur berge en rive gauche, qui permet d'accéder au secteur de la gare et par continuité au centre ville, en empruntant des axes plus tranquilles, et là encore sans se farcir l'entrée de ville (fin de l'A48 place Aristide Briand et énorme carrefour place Dubedout).
Mais cette piste cyclable le long de l'A48 reste un maillon essentiel, évitant la côte de la D104, et est aussi le seul itinéraire possible pendant les crues de l'Isère (les deux pistes sur berges étant sous les eaux).


Pour revenir aux travaux du tram, outre les déviations de réseaux préparatoires à l'élargissement du pont sur l'Isère à l'entrée de Grenoble, ceux le long de cette désormais célèbre piste cyclable, il y a plusieurs chantiers de démolition de bâtiments en cours le long du tracé.
Une association de riverains a essayé d'attaquer les délibérations du SMTC pour faire stopper les travaux, mais leurs premières requêtes ont été rejetées.

Fantomas a écrit :Je viens tirer sur le corbillard mais

G.E. a écrit :On maintient la piste cyclable mais on supprime une voie sur l'A48 pendant les travaux. Cherchez l'erreur !

quel raisonnement à la con... (excuse-moi).
Assurer la continuité de tous les modes ce serait une erreur alors qu'en sacrifier complètement un pour ne pas toucher un autre ce serait la chose à faire.
Avant c'est vrai que pendant les chantiers, on se fichait royalement des piétons et cycles : leurs cheminements étaient barrés sans préavis, et sans alternative. Les choses changent doucement.

J'accepte volontiers la critique et je pardonne donc tes écarts de langage. Peut-être que ce n'est pas possible dans le cas présent mais je dis simplement qu'entre une piste cyclable et une voie rapide, c'est la continuité de la voie rapide qui doit être préservée en priorité.

Je le maintiens d'autant plus que je suis un fervent utilisateur des TC dans une région qui n'en a que faire, PACA. Pour prendre un exemple que je connais bien : les travaux à la Porte d'Aix à Marseille. On coupe l'arrivée de l'autoroute sur la ville, super, et on crée depuis 2 ans un bouchon qui remonte jusqu'à Plombières matin et soir. Sauf que sur l'autoroute, il y a des voitures mais aussi des bus qui se trouvent englués dans les bouchons. Je suppose que c'est le cas à Grenoble sur la section en travaux. La suppression de voies pénalise donc tout le monde et en particulier les utilisateurs des TC qui n'ont pas de voie dédiée.

Alors, temporairement, il faut choisir des priorités. Dans le cas de Grenoble, sous réserve de faisabilité, la piste cyclable n'était pas une priorité, surtout pour quelques mois. Cette ville souffre assez de congestion pour qu'on en rajoute encore.

Ce que je regrette, c'est d'en faire un principe : il y a moyen de sacrifier l'un au détriment de l'autre, hop ! il faut le faire !! L'utilité dans ce cas précis ? on s'en fiche, c'est le principe.

Le principe ce serait au contraire d'assurer la continuité de tous, et s'il y a vraiment une utilité (tenant compte des inconvénients) de faire un sacrifice, c'est à voir.
Or dans ce cas, il n'y a aucun inconvénient à sacrifier une voie de la chaussée sortante. La continuité est assurée pour tout le monde, les conditions de circulation ne s'aggravent pas (du fait de la configuration en sortie de ville). Tout le monde est content.
Il n'y a pas matière à scandale.

La situation ici est en fait particulière : non il n'y a pas de TC sur ce tronçon de voie rapide. Le TC (ligne de bus n°1), ici est sur la RD1075 (et prend la RD104 qui monte). Si les embouteillages remontent loin sur l'A48 (RN481...), les voitures ne peuvent pas sortir pour se reporter sur la RD1075 puisqu'il n'y a pas d'échangeur le permettant (à moins de le faire à Saint-Égrève Nord, sortie 14). Ce qu'il peut y avoir, c'est le fait que ceux qui sont sur la D1075 y restent au lieu de prendre l'A48 aux entrées 15 et 17. Et globalement, un équilibrage des flux sur la durée des travaux.
Le bus ligne 1 va surtout être gêné par les travaux du tram en tant que tel sur son parcours et les difficultés de circulation associée. La neutralisation d'une ou deux voies sur la N481, je pense pas que ça va avoir une influence très perceptible.

En revanche, si l'embouteillage sur la N481 remonte très en amont (pendant la pleine période des travaux ces prochains 6 mois), il va atteindre la bretelle 16 (sortie Polygone Scientifique), et là il y a des TC.... mais ils disposent de leur VSP (voie bus sur BAU).Ca ne devrait pas être si pire que ça.
A voir également : sur cette sortie 16, on tombe sur les travaux d'une autre ligne de tram (prolongement ligne B). Et il y a potentiellement des perturbations. Mais sur cet axe, les TC bénéficient de leur voie bus malgré les travaux (ils l'avaient avant aussi).

Bref, situation un peu particulière je pense. Mais même sans ça, il n'y a pas besoin de deux voies pour écouler le trafic sortant de Grenoble (car largement régulé par le centre ville et ses feux).
Et de toutes façons, vu la reprise complète de la chaussée autoroute + cycles), les perturbations sont inévitables même avec un sacrifice.

Fantomas a écrit :Ce que je regrette, c'est d'en faire un principe : il y a moyen de sacrifier l'un au détriment de l'autre, hop ! il faut le faire !! L'utilité dans ce cas précis ? on s'en fiche, c'est le principe.
Le principe ce serait au contraire d'assurer la continuité de tous, et s'il y a vraiment une utilité (tenant compte des inconvénients) de faire un sacrifice, c'est à voir.

Je ne pense pas que le problème soit posé en ces termes. C'est plutôt le raisonnement inverse : il y a une contrainte de place, donc on préserve d'abord la piste cyclable et ensuite la route. Les principes sont à sens variable suivant celui qui les exprime. A Grenoble, on a le principe est de privilégier les circulations douces à n'importe quel prix. C'est hautement discutable de mon point de vue.

La route est le grand ennemi... sauf qu'elle sature déjà avec 2*2 voies. Alors 2 voies, il ne faut même pas imaginer.

Or dans ce cas, il n'y a aucun inconvénient à sacrifier une voie de la chaussée sortante. La continuité est assurée pour tout le monde, les conditions de circulation ne s'aggravent pas (du fait de la configuration en sortie de ville). Tout le monde est content.
Il n'y a pas matière à scandale.

On est là pour discuter, pas pour polémiquer. Je ne suis pas sûr qu'une voie en sortie de ville soit suffisant pour écouler le trafic en pointes. La Porte de France est un lieu de convergence et l'effet entonnoir va jouer à plein. Certes, les files seront moins visibles en ville mais elles seront bien là.

La situation ici est en fait particulière : non il n'y a pas de TC sur ce tronçon de voie rapide.

Tant mieux.

Bref, situation un peu particulière je pense. Mais même sans ça, il n'y a pas besoin de deux voies pour écouler le trafic sortant de Grenoble (car largement régulé par le centre ville et ses feux).
Et de toutes façons, vu la reprise complète de la chaussée autoroute + cycles), les perturbations sont inévitables même avec un sacrifice.

Bien sûr, les perturbations sont inévitables mais il y a peut-être moyen de faire mieux : 2 voies dédiées (1 dans chaque sens) + 1 voie à sens variable pour écrêter le trafic en pointes.

G.E. a écrit :Je ne pense pas que le problème soit posé en ces termes. C'est plutôt le raisonnement inverse : il y a une contrainte de place, donc on préserve d'abord la piste cyclable et ensuite la route. Les principes sont à sens variable suivant celui qui les exprime. A Grenoble, on a le principe est de privilégier les circulations douces à n'importe quel prix. C'est hautement discutable de mon point de vue.

le principe a été de de ne pas couper un itinéraire cyclable. On n'a pas eu à choisir entre enlever une voie à une 2x2 voies cyclable ou une 2x2 voies routière et on a préférer saquer la route. C'était soit enlever une voie routière (sur 4) soit barrer complètement une route dans les deux sens (certes cyclable) sans alternative.
C'est quoi la prochaine étape ? On supprime les trottoirs tout le long du chantier ?

Mais bon, de toutes façons vu les travaux à faire, et la configuration, je pense que c'était même pas possible de faire autrement.

Je ne suis pas sûr qu'une voie en sortie de ville soit suffisant pour écouler le trafic en pointes. La Porte de France est un lieu de convergence et l'effet entonnoir va jouer à plein. Certes, les files seront moins visibles en ville mais elles seront bien là.

L'entonnoir de la porte de France il n'est pas dans le sens que tu dis, je pense. Le point le plus serré de l'entonnoir il est au niveau du pont sur l'Isère encadré par ses deux carrefours à feux (eux aussi concernés par les travaux). Une fois tout ça passé, l'entonnoir s'élargit. et c'est là qu'on enlève une voie. L'entonnoir s'élargira un peu moins vite, mais il s'élargira quand même.

Demain à l'heure de pointe du soir, un vendredi jour habituellement plus difficile. Et je verrai ce qu'il en est.

Je suis donc allé faire un tour par là-bas ce soir entre 17h45h et 18h30. On est vendredi, circulation dense, habituelle.
La portion de voie unique de l'A48 s'écoule bien (logique, rien ne perturbe).
Le début du rétrécissement est immédiatement après le dernier feu tricolore, donc tout au début de la voie rapide. Lorsque le feu passe au vert pour ceux qui s'engagent sur la voie rapide, le rétrécissement provoque un petit encombrement temporaire, mais qui se résorbe très vite. Lorsque le feu passe au rouge, aucune voiture n'est bloquée inutilement au feu, ni même dans le carrefour, et quelques secondes plus tard, il n'y a plus rien.
Ponctuellement, il peut y avoir un mini-encombrement plus conséquent, ce qui provoque l'arrêt au feu rouge de 4 ou 5 voitures grand max, des voitures qui auraient pu passer s'il n'y avait pas eu le rétrécissement. Mais au bout de deux cycles de feux, ça s'est résorbé.
Il y aurait 50m de double voie de plus après le feu, il ne se serait rien passé.

Et évidemment, aucune rétention en amont. Le pont sur l'Isère était fluide, le boulevard Édouard Rey (principale sortie du centre ville) était fluide. Le cours Jean Jaurès (autre voie principale) était normalement embouteillé, mais parce qu'il est moins prioritaire.

Ce qui confirme ce que je pensais : la suppression d'une voie n'est absolument pas limitant, puisque le débit qu'elle permet est encore supérieur à ce que vont laisser passer les feux en amont, surtout en rive gauche

Vendredi dernier, en comparaison, alors qu'il y avait les deux voies, ça roulait nettement moins bien. J'ai énormément pratiqué ce carrefour pendant une dizaine d'années (lycée, fac...), et les fois où il y avait beaucoup de circulation et que la ville était plus congestionnée que d'habitude, j'ai toujours remarqué qu'une fois engagé sur le traversée de l'Isère, on était tirés d'affaire : le carrefour de la rive droite n'est pas un goulot d'étranglement pour les flux sortant de la ville (il l'est un peu plus pour les flux entrant). C'est surtout en rive gauche que ça se passe.

Bref, en tous cas, ça ne valait pas du tout le coup de sacrifier l'itinéraire cyclable.

Fantomas a écrit :Bref, en tous cas, ça ne valait pas du tout le coup de sacrifier l'itinéraire cyclable.

Tant mieux. Les calculs de trafic ont donc été correctement réalisés.

Lundi, tu essaieras de prendre l'ex-autoroute dans l'autre sens. Je doute que le bilan soit aussi satisfaisant.

G.E, tu n'as pas compris que le rétrécissement à 1 voie ne concerne que le sens Grenoble -> Lyon ??

Bien sûr, mais si tu as suivi la discussion je parlais des encombrements. C'est tout le secteur qui est en travaux et il risque d'y avoir une belle remontée de files sur la RN481.
Ce serait la preuve qu'il n'y a pas de report de trafic vers la rocade ouest par exemple.

Oui mais alors là je ne vois plus trop le rapport avec la condamnation de cette voie sortante au profit de la piste cyclable.
Dans l'autre sens, la RN481 n'a besoin de personne à part sa terminaison en pleine ville (sur un feu) pour être encombrée. Elle l'est tous les matins et tous les soirs. Elle l'était vendredi soir, elle le sera la semaine prochaine, tout comme elle l'est depuis des dizaines d'années. Bien sûr que les travaux ne vont pas arranger la situation. Mais ce n'est pas la faute de cette piste cyclable qu'on maintient.

Ou alors j'ai laché le fil de la discussion À moins qu'il ne fallait pas se lancer dans ces travaux ?

Désolé de vous avoir pris de cours mais je pensais que la discussion sur la piste cyclable était terminée, sauf à vouloir en rajouter une nouvelle couche. Il n'y a pas de bouchons sur la voie sortante de la RN481 et les vélos peuvent circuler librement. Donc tout le monde est content ! Je me demande même pourquoi on va rétablir les 2 voies sortantes si une seule suffit au final.

La question maintenant est de savoir si les travaux de la ligne vont avoir un effet sur l'entrée dans Grenoble par la RN481. Est-ce-que les automobilistes vont continuer à venir s'entasser sur la RN481 ou bien si, définitivement lassés, il vont prendre un autre axe (au hasard, la rocade ouest) pour se rendre en ville. Comme tu l'as dit, la rive droite est en travaux et même la confluence.

A ben voilà un post dédié... Je l'ai cherché longtemps.

Fantomas a écrit :Oui mais alors là je ne vois plus trop le rapport avec la condamnation de cette voie sortante au profit de la piste cyclable.
Dans l'autre sens, la RN481 n'a besoin de personne à part sa terminaison en pleine ville (sur un feu) pour être encombrée. Elle l'est tous les matins et tous les soirs. Elle l'était vendredi soir, elle le sera la semaine prochaine, tout comme elle l'est depuis des dizaines d'années. Bien sûr que les travaux ne vont pas arranger la situation. Mais ce n'est pas la faute de cette piste cyclable qu'on maintient.

Ou alors j'ai laché le fil de la discussion À moins qu'il ne fallait pas se lancer dans ces travaux ?

J'ai pas quoté ton post au dessus, mais en effet pour pratiquer quasiment tous les jours le matin la sortie de Grenoble par là, le passage à 1 voie en sortie n'est quasiment pas bloquant. Ce qui fait merder la sortie par Jean Jaurès ce sont les travaux au niveau des feux avant le pont de la porte de France. Parce que oui, la sortie est quand même bien gênée elle aussi. Avant c'est presque fluide (je viens de Jean Jaurès), le mardi et le jeudi un peu difficile c'est tout...
Maintenant c'est le bordel tous les matins sur Jean Jaurès.



Maintenant, je vais parler de l'entrée par l'A48...
C'est tout simplement un cauchemar.
Mercredi j'ai mis 50 minutes pour faire Sortie 16 - Porte France entre 18h et 19h. 3km...
Jeudi j'ai mis 25 minutes... mais en arrivant à 19h50 sur l'entrée de Grenoble !!! A cette heure ci en temps normal, c'est le désert... J'étais vraiment sur le cul que ça bouche à cette heure avancée.

A noter qu'en temps normal, c'était éventuellement bouché de 17h à 18h, et encore, pas tous les jours. Les vendredi soir pouvaient être difficiles plus régulièrement. Et je perdais en moyenne 10/15 minutes, 20/30 GRAND MAXI, quand ça roulait très mal.
Bref tout ça pour dire que ça fonctionnait relativement bien dans ce sens (c'est tout autre quand on rentre sur le Grenoble le matin!! Alors je n'imagine même pas ce que c'est en ce moment....). La seule fois ou j'ai mis une heure c'était lors de chutes de neige.

Alors j'ai remarqué que truc qui fait vraiment tout merder, c'est le tourne à gauche vers le quai de France. Avant il y a avait une voie dédié pour ça, et deux voies vers le pont. les deux voies ont été réduites (l'écoulement devient perturbé... c'est de la mécanique des fluides), et ce tourne à gauche réduit à la plus simple expression, ce qui fait que ceux qui tournent à gauche (10% du traffic ?) bouchent la voie de gauche vers le pont et le centre ville. Du coup, il n'y a réellement qu'une voie pour se rendre vers le centre ville, à peu de chose près !
Deuxième chose, le fonctionnement des feux à la sortie du pont... Bon ça on y peut pas grand chose.
Mais pour ce tourne à gauche, je ne comprends pas pourquoi il ne l'ont pas supprimé. Il est possible de rejoindre les quais après le pont après tout. Et ce tourne à gauche permettait uniquement l'accès au quai de France, après on changeait obligatoirement de rive puisque les quais rive droite devenait en sens unique !


Bref, c'est vraiment un gros, gros merdier. Je n'imagine même pas quand ça va passer à une voie ! la remonté de file va-t-elle arriver jusqu'à la jonction A480 ? Mercredi ça arrivait à la sortie 16 (pont d'Oxford) déjà.
A noter que j'ai déjà essayé le passage par l'avenue des Martyrs (Polygone Scientifique) un vendredi soir, et j'avais mis... une heure (!) pour arriver sur Jean Jaurès. Bref c'est pas mieux. tout est saturé dans le secteur.

Le matin j'ai déjà changé d'itinéraire, je passage par les grands boulevards, Catane et l'A480. Et c'est nickel (mais faudrait pas trop le dire en fait...)
Le soir c'est sur que la semaine prochaine, entre 16 et 20h, je ne prendrais plus par la porte de France, mais par Catane. Par contre, je sais que ça risque de merder... Enfin au moins on dépasse les 3km/h quand ça bouche... Mais comme tu le soulignes GE, j'ai peur de ne pas être le seul à faire ça....


Fantomas, sais-tu la durée des travaux de voirie sur ce secteur ?
Ok j'ai vu l'article du Dauphiné. Ils ont pas tord, qu'est ce que ça va être s'il neige... Paralysie totale ?

La presse locale dans toute sa splendeur :
http://www.ledauphine.com/isere-sud/201 ... C666CF43AE

Mais si j'ai mis cet article, c'est pour cette phrase et son rapport avec les échanges sur ce sujet :
La mise sur une seule voie de l’A48 en sortant de Grenoble en direction de Lyon, voilà plus d’un mois, n’a guère perturbé la circulation.
foi de Dauphiné Libéré.

Le Dauphiné Libéré a écrit :Galère assurée pour les automobilistes

Bouchonner un peu plus aujourd’hui pour ne plus bouchonner demain. Ou bouchonner beaucoup plus aujourd’hui pour bouchonner un peu moins demain. Les automobilistes, selon qu’ils sont optimistes ou pessimistes, choisiront leur version. Car les difficultés annoncées sont liées au chantier du tram E, lequel, une fois en circulation, en 2014-2015, devrait séduire des automobilistes… donc faire diminuer le trafic routier.

Une chose est sûre, cependant : à partir du mercredi 16 novembre et jusqu’à fin janvier, les automobilistes venant de la cluse de Voreppe et rentrant dans Grenoble par la Porte de France, via l’A48, vont vivre deux mois et demi cauchemardesques. Énormes bouchons, pagaille, circulation bloquée, crises de nerfs et retards au boulot assurés.

La raison : du fait de la réalisation d’une portion de la ligne de tram E longeant l’A48 sur 900 m, entre l’Esplanade et la sortie Pique-Pierre de Saint-Martin-le-Vinoux _ un tram coincé entre le mur de soutènement nord-est et l’A48 _, il faut donc décaler vers l’Isère l’ensemble des chaussées de cette A48, qui va être déclassée : les voies de circulation seront plus étroites et la vitesse maximum réduite. La mise sur une seule voie de l’A48 en sortant de Grenoble en direction de Lyon, voilà plus d’un mois, n’a guère perturbé la circulation.

Peu d’alternatives…

En revanche, devoir, pendant deux mois et demi, circuler sur l’A48 dans le sens Lyon-Grenoble sur une seule voie sera carrément apocalyptique aux heures de pointe (surtout le matin) ; même si ce passage à une seule voie ne se fera que sur une distance de 200 m, après la bretelle vers le pont d’Oxford. Les automobilistes seront “déportés” sur la voirie opposée et occuperont une des deux voies habituellement “sortantes”, qui en l’occurrence deviendra “entrante”. À partir de la bretelle de Pique-Pierre, les automobilistes pourront de nouveau rouler sur deux voies, comme aujourd’hui.

Ça pourrait donc bouchonner un peu moins à la Bastille, mais ce sera une vraie galère en amont de la bretelle de Pique-Pierre, et on est prêt à parier que certains matins, notamment quand il pleuvra, les bouchons remonteront jusqu’au péage de Voreppe !

Y a-t-il des alternatives ? Très peu. Ceux qui le peuvent devront prendre l’A480 pour pénétrer dans Grenoble par l’ouest ou le sud. D’autres tenteront de passer par la rive nord (RD 1075, Saint-Égrève) ou la rive sud de l’Isère (RD 1532, Fontaine-Sassenage, via le pont-barrage), mais ces axes seront sans doute très vite saturés eux aussi.

Autre solution (mais rares le peuvent) : venir au boulot plus tôt ou plus tard. Et, en option, avoir un patron compréhensif.

le 09/11/2011 à 06:01

Pour ceux que cela intéresse :
http://www.smtc-grenoble.org/?q=node/63
le site dédié à la construction de la ligne E