Mulhouse : tramway & tram-train

[djakk]

Comme il n'y a pas de projet de trams-trains à brève échéance, on a le temps d'y réfléchir ...

et le tram-train Nantes-Châteaubriant qui ouvre à partir de 2011 ? c'est du poulet ?

[Arnaud]

J'étais à l'inauguration à la Cité du Train ce midi, et j'ai fait mon premier voyage à bord de ce matériel : la première impression ne fut pas très agréable : le matériel est très bruyant pour de la traction électrique (autant que les X73500 diesel), les passages des aiguillages sont secs (pires que dans un AGC), les sièges sont durs comme du bois et très étroits. Bref, c'est plus un tram qu'un train. De plus, de nombreux couinements et grincements se faisaient déjà entendre alors que le matériel n'a même pas un an et n'a que très peu roulé (finition de l'intérieur de mauvaise qualité, comme dans un AGC).
A noter le sectionnement à Lutterbach pour passer du 750 V continu au 25 kV monophasé : la ventilation (bruyante elle aussi) s'arrête.

Il faudra voir ce que ça va donner sur la durée...

[Arnaud]

Des premiers soucis pour cette première journée d'exploitation commerciale : un tram a été remplacé par un car en début d'après midi, au départ de Thann. Et il semblerait qu'un autre ait été supprimé ce matin. A cause de la gratuité, les rames étaient bondées et les quais noirs de monde (en particulier à Porte Jeune et à Gare Centrale)

[TOMAS]

C'est logique, première en France, et surtout à cause du marché de Noël je pense.

[gavatx76]

A chaque ouverture gratuite d'un TC performant et nouveau (je pense aux tramways), les rames sont archi-pleines...
Les gens adorent la gratuité, même si ils ne remettront pas avant longtemps les pieds dans ces véhicules.

[TOMAS]

A chaque ouverture gratuite d'un TC performant et nouveau (je pense aux tramways), les rames sont archi-pleines...
Les gens adorent la gratuité, même si ils ne remettront pas avant longtemps les pieds dans ces véhicules.

C'est aussi qu'ils ont été bien informés

[Flocomotive]

Effectivement, apparemment c'était assez agité : L'Alsace le relate.

Flocomotive

[Arnaud]

Des nouvelles des premières journées d'exploitation commerciale du tram-train :
Pour les points positifs, les rames me semblent assez remplies, mais je ne voudrais pas trop m'avancer non plus sur ce point ; on en saura plus dans quelques mois (l'effet de nouveauté jouant certainement aussi). Finalement, après plusieurs allers-retour, je commence à apprécier les rames, à part les sièges, vraiment durs.

Pour les points négatifs, il y a eu quelques ratés ces premiers jours : de nombreux retards se répercutant sur les TER (voie unique) et même sur les trams des lignes 1 et 2 (insertion parmi la circulation sur celles-ci), des affichages fantaisistes aussi bien pour l'information voyageur dans et à l'extérieur de la rame que sur les écrans SNCF (ce matin à Thann, un mélange entre l'ancien et le nouveau service était affiché sur l'écran !)
Le plus gros raté sur les rames Avanto concerne les portes : à cause des palettes rétractables servant à combler l'espace entre la rame et le quai (gabarit tram inférieur au gabarit ferroviaire), les portes mettent très longtemps à s'ouvrir après appui sur le bouton, et même dans les stations urbaines des lignes 1 et 2, au gabarit tram. Et la sonorité annonçant la fermeture de ces portes est désagréable (bip fort et strident).

Par ailleurs, il y a encore quelques problèmes dus à la tarification ; certains usagers croient qu'on peut aller jusqu'à Thann avec un simple ticket urbain Soléa... Des équipes de contrôleurs SNCF (par nombre de 4) sont souvent présents entre Lutterbach et Thann.

Enfin, les compositions des TER ont quant à elles été réduites : passage de 3 à 2 X73500 en pointe, et de 2 à 1 X73500 en période creuse ; au contraire de la fréquentation de ces trains, qui n'a pas diminué avec le tram-train. Du coup, les autorails sont bondés à certaines heures à tel point qu'il devient difficile d'y entrer... Je pense qu'il serait judicieux de revenir aux compositions initiales, ou d'avoir recours aux bibis B82500 en pointe...

[Flocomotive]

Retour intéressant! Ça devrait s'arranger avec le temps.

J'ai par moi-même pu constater que ça bouchonne parfois à la Porte-Jeune, j'ai vu samedi un tramway arriver juste derrière un tram-train... Le tram est resté arrêté au moins 2 minutes au feu... Sans doute des défauts de jeunesse.

Concernant la tarification, ça sera long je pense... C'est tellement compliqué!

... ou d'avoir recours aux bibis B82500 en pointe...

A mon avis il n'y a pas de bibis dispo pour la ligne, même si ça semblerait logique d'être en électrique jusqu'à Thann. Est-ce que je me trompe? C'est peut-être prévu pour plus tard.

Flocomotive

[kyah117]

Si il y a moins de X73500, c'est aussi la faute de la région Alsace.

Elle a revendu 6-8 trains sous prétexte qu'elle n'en avait plus utilité (avec l'arrivée des BGc, des ZGC et des tram-trains) mais c'est une idée stupide.
L'offre s'accroît d'année en année et la fréquentation de même.
Les X73500 sont certes peu capacitaires mais permettent de la flexibilité et sont parfaitement adaptés aux petites lignes (or, il y a quelques projets de réouvertures en cours en Alsace...)

Donc voilà, je ferme cette petite parenthèse.

Les Avanto peuvent être couplés en secours avec des Citadis ou A-TER?
Il est dommage que ce soit l'Avanto qui ait été choisi. Le modèle prédominant de tram-train en France sera le Citadis Dualis, commandé quelques mois plus tard à peine. L'avanto restera cantonné au T4 parisien et à Mulhouse.

[Arnaud]

Si il y a moins de X73500, c'est aussi la faute de la région Alsace.

Elle a revendu 6-8 trains sous prétexte qu'elle n'en avait plus utilité (avec l'arrivée des BGc, des ZGC et des tram-trains) mais c'est une idée stupide.
L'offre s'accroît d'année en année et la fréquentation de même.
Les X73500 sont certes peu capacitaires mais permettent de la flexibilité et sont parfaitement adaptés aux petites lignes (or, il y a quelques projets de réouvertures en cours en Alsace...)

Donc voilà, je ferme cette petite parenthèse.

Les Avanto peuvent être couplés en secours avec des Citadis ou A-TER?
Il est dommage que ce soit l'Avanto qui ait été choisi. Le modèle prédominant de tram-train en France sera le Citadis Dualis, commandé quelques mois plus tard à peine. L'avanto restera cantonné au T4 parisien et à Mulhouse.

Oui, je suis d'accord, c'est vraiment une aberration d'avoir revendu des X73500. De plus, ce matériel est confortable pour un automoteur (plus qu'un AGC je trouve).

Je ne comprends pas non plus ce choix de Siemens plutôt qu'Alstom (les appels d'offre...) ; j'ai entendu des cheminots dire que ce matériel est peu fiable et est fréquemment tombé en panne durant les essais. D'ailleurs, depuis la mise en service, il ne se passe pas un jour sans qu'une rame ne doive rentrer à l'atelier. Ce matin, un tram-train est à nouveau tombé en rade entre Graffenwald et Cernay, sur une section à voie unique. Le conducteur a dû faire une demande de secours et le conducteur de mon TER (retardé d'1h du coup...) disait qu'ils ont dû faire venir une autre rame pour tracter celle en panne ; visiblement, ils ne sont couplables qu'entre eux...

[Flocomotive]

J'ai pris le tram-train aujourd'hui, c'était de nouveau gratuit sur la section urbaine.

Il y a bien des composteurs pour les tickets de train, et le format classique de billet SNCF passe aussi. Ces composteurs ont une couleur différente (violet) et c'est écrit dessus qu'ils n'acceptent pas les titres au format urbain. J'en ai compté 2 par rame.

Je trouve que le tram-train a des accélérations moins franches que le tramway, mais c'est peut-être parce qu'il roulait en UM. Globalement je ne trouve pas le confort de ce matériel formidable.

J'ai comme déjà évoqué trouvé assez troublant le délai pour l'ouverture de la porte, sans doute une question d'habitude. Il y avait aussi des passagers qui ne savaient pas trop comment descendre, apparemment certaines portes ne s'ouvraient pas à certains arrêts (peut-être à cause de la longueur en UM).

Maintenant il faut voir avec le temps. J'espère qu'il ne tombera pas trop souvent en panne.

Pour répondre à une question, il me semble que le tram-train est couplable avec des Citadis. Je crois que ça a été abordé sur ce forum.

[jml13]

[Modes mauvaise langue et mauvaise foi]Si c'était du matériel français, on dirait qu'avec de l'allemand c'est plus solide et sérieux, y'a jamais de problèmes... [Off]

[JMBA]

En essayant d'etre objectif, l'Avanto de Siemens ne pose pas de probleme sur le T4 en Ile de France (mais il n'y a peut etre pas de changement de tension).

Et la mise au point du tram train Dualis d'Alstom est assez laborieuse.

Mais en regle generale, Siemens ne brille pas par sa fiabilite en matiere ferroviaire (ICE souvent en panne, tramway Combino plein de defauts etc ...)

[Maastricht]

Tiens, j'ai trouvé ça sur mon courrier ce matin

[Rigil]

Ils n'ont pas trainé

[jml13]

Ils n'ont pas tramé non plus...

[Frédéric SAVIN]

Je parie que Maastricht a commandé une planche de ces timbres spéciaux chez Philaposte, même s'il ne s'agit pas de son cher tram de Tours.

[Arnaud]

Des premiers chiffres de fréquentation sont tombés cette semaine dans le journal local : http://www.lalsace.fr/haut-rhin/2011/04 ... endez-vous

Si les abonnés de la ligne, dont je fais partie, ne décolèrent toujours pas, les usagers occasionnels semblent s'être appropriés de ce nouveau mode de transport...

[herve68]

8000 usagers pour 10000 attendus, et JMB parle de succès?