[ Aérien ] Aéroport Nantes Notre-Dame-des-Landes

[michele]

Je rapporte ici les propos de Yves Aumon lus sur Ouest-france a propos de Notre-Dame-Des Landes

Yves Aumon (Saint-Sébastien-sur-Loire), au nom du groupe « Centre, démocratie et progrès » est lui aussi définitif : « Il n'y aura pas de grande métropole en bordure de l'océan sans aéroport international [...]

Reponse a Monsieur Aumon :

Nantes-Atlantique est deja International ! Il y a aujourd'hui quelques vols sporadiques intercontinentaux sur Montreal, Cancun etc...Sa piste de 2900 metres peut en accommoder beaucoup d'autres et gerer au minimum six fois plus de passagers. Celle de 2900 metres a San Diego en Californie en accueille 18 millions, alors que cet aeroport s'etend seulement sur 248 hectares contre 340 pour Nantes.

http://www.san.org/

Ce n'est pas parce que l'on en construira un tout neuf que les avions se bousculerons pour l'utiliser... car ce SONT LES COMPAGNIES AERIENNES qui suscitent le traffic aerien, et NON les aeroports. Pour cela il faut l'une des deux criteres suivantes:

Soit une demande importante de passagers a partir de et sur Nantes, ce qui n'est pas le cas, autrement il y a longtemps que l'on aurait d'autres destinations a travers le monde de
Nantes avec sa piste de 2900 metres. La liason low cots Nantes Francfort a sucombee par manque de passagers

Soit un regroupement de passagers en provenance de differentes villes francaise ou d'ailleurs sur Nantes pour.. de la ...les acheminer par un systeme de correspondance rapide
et efficace (donc Rentable) vers leur destinations finale, ce qui ne sera jamais le cas a Nantes (ou NDDL) ville tres mal situee geographiquement pour en faire un Hub (plateforme
aeroportuaire pour les non-inities)!


Lyon a deux pas de l'Allemagne et de la Suisse, est en passe de devenir la seconde plateforme aeroportuaire de France, car c'est aussi un passage naturel vers l'Italie du Nord et la Mediterranee.

Lyon n'a meme pas de vols direct outre atlantique. Leur quatre tentatives se sont soldees par un echec par manque de passagers. Delta Airlines une nouvelle fois retente l'aventure sur New York en partenariat etroit cette fois-ci avec Air France. Seule Nice offre des vols direct sur New York, en raison du positionnement de la region dans le tourisme international avec la Riviera. Et certains elus comme Yves Aumon veulent vous faire croire qu'avec un tout neuf a NDDL ca marchera pour Nantes, ville tres mal situee geographiquement, contrairement a Lyon pour en faire un hub breton servi par qui?

Encore une fois ce sont les Compagnies aeriennes qui font d'un aeroport un Hub! Air France a Roissy et a Amsterdam -Schipol British Airways a Londres, Delta Airlines a Atlanta etc..

Ceux qui pensent encore vraiment qu'avec un a NDDL , ils n'auront plus a aller a Paris, je rapporte ci-dessus les propos de M. Jean-Cyril Spinetta le patron D'Air France:

Soulignant le redressement spectaculaire d'Air France depuis la perte de 140 millions de francs enregistrée en 1996-1997, M. Jean-Cyril Spinetta a précisé que cette amélioration de la rentabilité était d'abord liée à  la mise en place d'un nouveau programme de vols permettant d'optimiser l'utilisation des appareils. Il a indiqué qu'un quart des destinations long courrier avait été supprimé, mais que les fréquences avaient été densifiées, ce qui avait permis une croissance de 40 % malgré une fermeture du quart des lignes. Il a ensuite rappelé qu'Air France avait su mettre en place une plate forme de correspondance à  Roissy-Charles de Gaulle pour ses vols moyen et long courrier, soulignant qu'aucune compagnie ne pouvait espérer survivre sans ce type d'organisation, comme le montraient les difficultés de British Airways, dont les activités sont fractionnées entre les deux aéroports londoniens.


Mais puisque Yves Aumon parle de « EN BORDURE DE L'OCEAN » c'est bien la que l'aeroport de Nantes devrait etre transfere avec decollage directement sur l'ocean, du cote de Pornic a 50 kms, relie par la liason ferroviaire qui existe deja jusqu'à  Saint Gilles Croix de Vie. Cet aeroport serait bien plus accessible pour les Vendeens tout en reduisant au minimum les nuisances sonores pour tout le monde.

[michele]

[4... A l'inverse l'ultra célèbre aéroport d'Hong-Kong Kai Tak, aujourd'hui fermé, accueillait 24 millions de passagers sur une seule piste (dont l'approche, très spectaculaire, a été maintes fois immortalisée, et a conduit notamment à  la création d'un nouvel aéroport).

La vrai raison de sa fermeture est que en plus, du fait de la difficulté et de la dangerosité potentielle de chaque atterrissage (CE QUI N'EST PAS LE CAS AVEC LES 50 SURVOL DE NANTES QUI N"ONT PAS LIEU TOUS LES JOURS), Hong Kong grossissait bien plus vite que la capacité de l'aéroport (CE QUI N"EST PAS LE CAS POUR NANTES DONT LE TERMINAL PEUT FACILEMENT ETRE AGRANDIT SUR SES 340 HECTARES). Il pouvait accueillir environ 24 millions de passagers par an (Roissy en accueille plus de 50 millions par exemple) et en plus 1,56 millions de tonnes de fret durant ses dernières années. Il n'y avait plus de place pour d'autres parkings (CE QUI N"EST PAS LE CAS A NANTES SUR SES 340 HECTARES) et il était devenu difficile de gérer les slots pour le décollage et l'atterrissage et des vols ont dû être suspendus. De plus, les exigences requises pour le décollage et l'atterrissage ont obligé à  limiter la hauteur des bâtiments sur la baie de Kowloon. L'aéroport a causé de plus de sérieuses nuisances pour les proches résidents. Un couvre-feu de minuit à  6 h 30 a aussi contribué aux limitations de cet aéroport.

Le nouvel aeroport a ete construit sur l'île de Chep Lap Kok parmi plusieurs endroits (on parlait même du côté sud de l'île de Hong Kong) avec dDECOLLAGE ET ATTERRISSAGE) sur et de la mer, et non pas au milieu des populations quelles soient rurales (NDDL) ou urbaines (NANTES) alors que la cote est a 50kms comme un coin ou en bordure du Marais de Bourgneuf avec decollage et atterrissage au dessus du Marais vers et de l'ocean avec deux pistes en forme de L, V, X etc.. selon les vents. La liason ferroviare ferroviaire qui existe deja Nantes-Pornic - Saint Gilles Croix de Vie une fois amelioree permettrait de s'y rendre en une vingtaine de minutes..

[Maastricht]

(C'est pénible, les majuscules à  chaque coin de ligne, merci d'éviter à  l'avenir ... )

[michele]

(C'est pénible, les majuscules à  chaque coin de ligne, merci d'éviter à  l'avenir ... )

Pourquoi penible? C'a permet de faire ressortir les points les plus importants!

[Maastricht]

Sur Internet écrire en majuscules équivaut à  crier. Si tu veux mettre des points en évidence tu peux écrire en minuscules et en gras en insérant ton texte entre les balises [b] et [/b].

[marcoh]

Bonjour,

Utilisateur et concepteur de décors pour le simulateur "Fligt Simulator X" de microsoft, j'ai souhaité concrétiser Le projet alternatif de modification de l'aéroport actuel, en modélisant une piste orientée Est/ouest pour que les pilotes réels ou virtuels puissent s'essayer à  cette nouvelle configuration, sans préjugé du bien fondé de cette solution ou de l'implantation du nouvel aéroport à  notre-Dame-des-Landes.

J'ai trouvé qu'il y avait aussi de la place pour une seconde piste plus petite réservée aux avions de tourisme, d'affaires et de taille modeste.

Les possesseurs de ce simulateur de vol grand public peuvent télécharger gratuitement ma scène à  cette adresse :
http://marcoh.gratisim.fr/

Voilà  un aperçu vu du ciel du résultat dans le simulateur. J'ai volontairement laissé visible la piste actuelle. J'ai aussi ajouté une aérogare plus au sud de l'aérogare actuelle.



Bonne découverte.

[snew]

Du n'importe quoi, c'est une nouvelle fois les populations rurales qui payeront (au niveau porte monnaie mais aussi de la qualité de vie) pour des choses qu'elles n'utiliseront pas.

L'écart entre les populations riches (région de Nantes) et pauvres (région du Chateaubriant) ne cesse de croître et ça ne risque pas de s'améliorer avec cet aéroport.

C'est comme pour les 4 voix qui mangent des terres agricoles exploitées depuis des dizaines d'années, malheureusement les agriculteurs ne peuvent rien faire face à  cette avancée déraisonné du béton.

Le schéma est simple :

- Pour la qualité de vie de citadins grassement payés les populations les plus pauvres vont devoir abandonner leur qualité de vie, leur maison et en même temps payer encore plus d'impôt, il n'y a rien de juste là  dedans... les populations les plus défavorisées sont celles qui sont dans 99% des cas les plus touchées par les nuisances.

En plus ils veulent construire une ligne TGV qui passerait par la forêt du Gâvre !!!!.

Un mot pour décrire tout ça : consternant, mais quand on habite à  Paris, à  Tours où dans une autre ville on ne peut pas comprendre...

[Maastricht]

Merci pour le citadin de Tours J'ajouterai au passage que des personnes pauvres, il y en a sans doute la même proportion en ville/agglomération qu'à  la campagne. Voir même plus. Itou pour le nombre de personnes impactées par le passage de voies ferrées ou autoroutes. Alors l'opposition manichéenne ville/campagne, non, ça ne tient pas, même sous forme de schéma simple. J'en susi désolé pour cet argumentaire.

(Tiens, et j'ajouterais à  propos du "qu'elles n'utiliseront pas" ... L'honnête citoyen de Tours que je suis peut dire la même chose pour l'aéroport de Saint-Pierre-et-Miquelon, la Route des Tamarins à  la Réunion, le tramway de Strasbourg, l'aéroport de Nantes, ou l'extension du tout à  l'égout ou de la distribution de gaz dans je ne sais quel village du côté de Chateaubriant. Bref tout un tas de trucs pour lesquels l'Etat met la main à  la poche directement ou indirectement, et pour lesquels j'aurais contribué en tant qu'honnête citoyen en payant mes contributions au fisc. Et je m'en fout royalement tant que l'intérêt de ces projets est un tant soit peu prouvé, puisque grâce à  l'Etat et aux impôts payés par les citoyens de Chateaubriant, je vais bientôt avoir le tout à  l'égout dans ma rue et le tramway dans ma ville. )

(Et bon, même sans ça, le "qu'elles n'utiliseront pas" ... un exemple simple : hop, un patient de l'hôpital de Chateaubriant fait un infarctus, la greffe doit être réalisée dans les 48h, le malade est intransportable. Coup de chance (si je puis dire), à  Nice, un malade pouvant devenir donneur vient de décéder. Ni une ni deux, on transporte le cœur en avion spécial jusqu'à  Nantes-NDDL, le patient est sauvé juste à  temps. Alors oui, je sais, ce scénario est gros comme un Kenworth flambant neuf dans la pampa, mais on ne sait jamais ce que la vie nous réserve, donc ne jamais dire "jamais".)

[snew]

(Et bon, même sans ça, le "qu'elles n'utiliseront pas" ... un exemple simple : hop, un patient de l'hôpital de Chateaubriant fait un infarctus, la greffe doit être réalisée dans les 48h, le malade est intransportable. Coup de chance (si je puis dire), à  Nice, un malade pouvant devenir donneur vient de décéder. Ni une ni deux, on transporte le cœur en avion spécial jusqu'à  Nantes-NDDL, le patient est sauvé juste à  temps. Alors oui, je sais, ce scénario est gros comme un Kenworth flambant neuf dans la pampa, mais on ne sait jamais ce que la vie nous réserve, donc ne jamais dire "jamais".)

Il y a un aéroport à  Nantes, un autre à  Angers, un autre à  Laval et un autre Rennes, il y a déjà  bien assez d'aéroports comme ça, ce n'est pas 10km qui vont changer quelque chose.

J'ajouterai au passage que des personnes pauvres, il y en a sans doute la même proportion en ville/agglomération qu'à  la campagne. Voir même plus.

Proportion ? le salaire moyen dans la région de Chateaubriant c'est le SMIC, dans la région de Nantes le salaire moyen c'est 2200€.

Au niveau du financement ce seront les régions qui paieront le plus dans l'état actuel du projet, l'Etat aura une part mais elle sera faible.

Et je m'en fout royalement tant que l'intérêt de ces projets est un tant soit peu prouvé,

L'intérêt est là  pour les citadins et les plus riches, pour les personnes vivant en campagne il n'y a aucun intérêt, au contraire même.

Si Chateaubriant et Nantes sont accessibles en moins d'une heure par le train le prix de l'immobilier va augmenter car les citadins achèteront les biens en campagne et iront travailler en ville (il se passe la même chose à  Paris), ils contribueront à  casser la vie locale et à  empêcher les locaux d'accéder à  la propriété.

On observe ce phénomène autour d'Angers où les villes dortoirs se multiplient.

[joe57in67]

Si Chateaubriant et Nantes sont accessibles en moins d'une heure par le train le prix de l'immobilier va augmenter car les citadins achèteront les biens en campagne et iront travailler en ville (il se passe la même chose à  Paris), ils contribueront à  casser la vie locale et à  empêcher les locaux d'accéder à  la propriété.

On observe ce phénomène autour d'Angers où les villes dortoirs se multiplient.

Alors, je tiens à  répondre quand tu dis que cela empêche les locaux d'accéder à  la propriété. On n'est plus au 18è où faire 10 km c'était considérer comme traverser le pays. Les gens qui viennent dans les villes de périphéries et qui achètent sont généralement de jeunes familles qui veulent élever leurs enfants à  la campagne même si ils travaillent en ville. Cela va permettre à  ce que dans des villages ou petites villes où la moyenne d'âge est de 80 ans et qui ont de petites retraites (bon je sais j'exagère), à  ramener du sang neuf avec un pouvoir d'achat un petit peu plus élevé. Familles avec enfants=ouverture de classes, donc on fait venir des enseignants, on ouvre une crèche ou une garderie, ce qui fait venir aussi du personnel. Si les habitants ont des services dans leurs villes ou villages, ils vont pas s'amuser à  envoyer leurs enfants à  l'école à  10 km alors, que chez eux, ils ont leurs copains... De plus, comme ces personnes sont pleins de frics, comme tu aimes à  le dire, ils vont payer des impôts, ils vont devoir faire leurs courses, ce qui peut ramener des commerces, des emplois... Ce qui permettra aux personnes âgées d'avoir de nouveau des commerces de proximité, poste, banque... Moi, dans ma région, des classes ont été réouvertes en campagne, des gens s'installent en périphérie des villes et font 3/4 d'heures de train en ter pour aller bosser sur Strasbourg. Un village sur 2 a sa banque, son coop (magasin), sa station-service... Oui, il y a des villes dortoirs qui existent mais elles ne sont pas dûes aux personnes de la ville qui s'installent en campagne, mais à  de mauvaises politiques locales.

[gavatx76]

(En passant, si la hausse des prix peut freiner l'étalement péri-urbain et le recours permanent à  la voiture, alors oui, vive la hausse des prix de l'immobilier à  la campagne )!

[snew]

(En passant, si la hausse des prix peut freiner l'étalement péri-urbain et le recours permanent à  la voiture, alors oui, vive la hausse des prix de l'immobilier à  la campagne )!

Sauf que l'étalement péri-urbain se fait à  la campagne... toujours plus loin donc.

Alors, je tiens à  répondre quand tu dis que cela empêche les locaux d'accéder à  la propriété. On n'est plus au 18è où faire 10 km c'était considérer comme traverser le pays. Les gens qui viennent dans les villes de périphéries et qui achètent sont généralement de jeunes familles qui veulent élever leurs enfants à  la campagne même si ils travaillent en ville.

Il y a les deux, familles avec enfants et des personnes âgées qui ont beaucoup d'argent.

Cela va permettre à  ce que dans des villages ou petites villes où la moyenne d'âge est de 80 ans et qui ont de petites retraites (bon je sais j'exagère), à  ramener du sang neuf avec un pouvoir d'achat un petit peu plus élevé. Familles avec enfants=ouverture de classes, donc on fait venir des enseignants, on ouvre une crèche ou une garderie, ce qui fait venir aussi du personnel. Si les habitants ont des services dans leurs villes ou villages, ils vont pas s'amuser à  envoyer leurs enfants à  l'école à  10 km alors, que chez eux, ils ont leurs copains...
De plus, comme ces personnes sont pleins de frics, comme tu aimes à  le dire, ils vont payer des impôts, ils vont devoir faire leurs courses, ce qui peut ramener des commerces, des emplois... Ce qui permettra aux personnes âgées d'avoir de nouveau des commerces de proximité, poste, banque...

Dans les villes de plus de 2000 habitants peut être mais pas dans les villages, personne ne va ouvrir une crèche ou des commerces dans un village de 200 habitants, même s'il y a des familles...

De toute manière ça ne servirait à  rien, la campagne ce n'est pas une seconde ville, les terrains doivent être utilisées pour l'agriculture et l'élevage, pas pour créer des stations service ou je ne sais quoi d'autre.

Oui, il y a des villes dortoirs qui existent mais elles ne sont pas dûes aux personnes de la ville qui s'installent en campagne, mais à  de mauvaises politiques locales.

Ah bon ? donc si les citadins s'installent dans les campagnes et ne participent pas à  la vie locale (l'élevage, l'agriculture) c'est de la faute des communes ?

La réalité (dans la campagne de l'ouest en tout cas) c'est que :
- Les anglais achètent les grandes propriétés
- Les citadins achètent les terrains et font construire (en ayant des piscines en plus !!, ça montre à  quel point l'écart social est important, en plus ces personnes se plaignent du bruit (des grenouilles, des coqs, des vaches etc...)).
- Les locaux se retrouvent dans les logements sociaux ou dans des maisons "bas de gamme"

Pour ma part j'ai voulu acheter un terrain pour mettre quelques chèvres et moutons, je suis descendu de mon nuage quand j'ai vu les prix, tout ça parce que ce terrain va être constructible d'ici quelques années.

En quelques années le prix du terrain est passé de moins d'un € à  plus de 10€ le m² ici... il y a bien un problème quelque part.

Les campagnes vont de toute manière devenir les banlieues de demain, l'urbanisation ne s'arrêtera jamais, c'est vraiment triste.

J'aime beaucoup ma région et sa diversité, que ce soit au niveau de la faune, des paysage ou de la vie agricole, je n'ai vraiment pas envie de perdre tout ça pour le profit de personnes qui n'y ont jamais mis les pieds.

[rerefr]

Il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des agriculteurs dans les villes. Ainsi, il existe par exemple des exploitations dans la commune de Rennes. C'est aux collectivités de faire la part des choses pour gérer la mixité, conserver des secteurs boisés, et son bocage.
(oui, c'est possible de faire cohabiter ces zones sans inflation du foncier grâce à  une politique d'aménagement forte.)
Les agriculteurs ont aussi droit aux services de proximité.

Un aéroport à  vocation national et international est nécessaire pour un territoire peuplé comme celui des oays de la loire et de la bretagne. C'est indispensable pour rester en contact physique avec les autres régions d'Europe. Pourtant, il a aussi des conséquences négatives : pollution sonore, pollution des sols et grignotage sur le foncier.
L'aéroport de Nantes Atlantique provoque ainsi une gêne pour de nombreuses habitations alentours. Celui de Notre Dame des Landes le sera beaucoup moins et les quelques personnes touchées seront indemnisées.
L'aéroport de Nantes Atlantique ne sera sans doute pas remplacer par des zones agricoles (cela aurait été légitime) mais une autre zone agricole sera sauvée ailleurs, près de Nantes.

Il faut néanmoins limiter cette urbanisation pour favoriser des opérations de renouvèlement "mixte" . C'est à  mon avis la solution : avoir des ZAC (en renouvèlement ou pas) où entreprises, commerces, habitations et parcs sont mélangés, quelques soit la taille des propriétés. Et dans la ZAC serait intégrée les surfaces agricoles et les bois. Ces domaines seraient protéger de l'augmentation du foncier par la politique forte de la ZAC. Seuls les activités très polluantes se retrouveraient à  l'écart avec des zones tampon. Ainsi, tout le monde bénéficierait des services, et d'un cadre de vie idéal.

[bionono]

Proportion ? le salaire moyen dans la région de Chateaubriant c'est le SMIC, dans la région de Nantes le salaire moyen c'est 2200€.

Euh Snew juste une petite lecon de math. Salaire moyen sur Nantes 2200 euro. OK peut etre mais n oublie pas un PDG qui gagne 220000 euro a Nantes (et doit bien y en avoir un ou deux) ca fait combien de personne au smic pour arriver a 2200 euro de moyenne. En disant que le smic est a 1000 euro, ca fait a la louche 175 smicards donc fais attention quand tu compares des moyennes. Et donc oui a Nantes comme dans toutes les villes il y a des gens avec de faibles ressources

[mr-harry]

Exact il faut prendre le salaire médian pour mieux comparer et à  nantes il doit être dans les 1500 euros par plus (la moyenne nationale)

[jml13]

Snew, excuse-moi mais j'avoue rester pantois devant une telle avalanche d'arguments voulant à  toute force étayer un propos, indéfendable selon moi, opposant (dans quel but et dans quel intérêt ?) "la ville" (tu n'en connais qu'une ?) et "la campagne".
Au hasard quelques-uns :

"L'écart entre les populations riches (région de Nantes) et pauvres (région de Chateaubriant) ne cesse de croître"
"Pour la qualité de vie de citadins grassement payés les populations les plus pauvres vont devoir abandonner leur qualité de vie, leur maison et en même temps payer encore plus d'impôt"
"Les citadins achèteront les biens en campagne et iront travailler en ville, ils contribueront à  casser la vie locale et à  empêcher les locaux d'accéder à  la propriété"
"Les anglais achètent les grandes propriétés"
"Les citadins achètent les terrains et font construire (en ayant des piscines en plus !!, ça montre à  quel point l'écart social est important, en plus ces personnes se plaignent du bruit (des grenouilles, des coqs, des vaches etc...))"

Toutes généralisations de ce type ne peuvent qu'amener à  des jugements stéréotypés, comme si toutes les villes étaient identiques, tous les citadins identiques, gagnant tous à  peu près pareil, rêvant tous du pavillon avec piscine...
Si tu veux militer pour maintenir une certaine qualité de vie dans ta région, je suis d'accord. Mais ne te mets pas à  dos 90 % de la population, et ne dénigre pas toutes les infrastructures dont certaines sont tout de même utiles à  un grand nombre.

Pour achever mon propos, je cite les vrais chiffres :
Revenu moyen par ménage : Nantes 16.383 €/an, Marseille 14.182 €, Châteaubriant 13.992 € (çà  fait 17 % de plus à  Nantes qu'à  Ch., tu annonçais une différence de 120 %. Et Marseille est 1 % plus riche que Ch. !)
% de propriétaires : Nantes 36 %, Marseille 44 %, Châteaubriant 55 %
Taux de chômage : Nantes 8,2 %, Marseille 14,1 %, Châteaubriant 8,2 %
J'ai simplement cité Marseille parce que c'est ma ville (bien que n'étant pas "grassement payé" et n'ayant pas de piscine), on doit pouvoir faire le tour de France et trouver d'autres villes plus pauvres et plus riches, d'autres "campagnes" aussi, c'est juste pour éviter de partir sur une discussion avec des données fausses.

[Maastricht]

L'homme de la Pampa parfois rude reste toujours courtois mais la vérité m'oblige à  le dire : cette discussion commence à  me les briser menu.

[mr-harry]

Des news sur NDDL ?

Je croyais que les études étaient en cours , quelqu'un à  des infos ?

[rerefr]

Tout le monde est d'accord pour accélérer. Les cahier des charges est prêt. Le top déaprt devrait être donné rapidement. Là -dessus, il n'y a aucune hésitation. François Fillon a redit tout l'intérêt qu'il porte au projet, pour lui d'une importance équivalente à  la ligne grande vitesse vers Rennes.[...]
ouest france :
[Les collectivités] rappellent qu'il s'agit d'un projete porté par l'Etat, avec un financement assuré pour l'essentiel par le futur réalisateur-concessionnaire de l'aéroport. Nouveau : Matignon et les collectivités se sont mis d'accord pour déclarer infructueux l'appel d'offres si la facture restant à  leur charge s'avérait trop importante.

Le calendrier est inchangé. Reste à  trouver une société prête à  investir lourdement dans ce projet, par ces temps de crise.

[G.E.]

Je ne sais pas si on avait déjà  donné ce lien sur les accès routiers :

http://www.cete-ouest.developpement-dur ... 2f3d73.pdf

Comment faire une route plus chère et moins pratique ? Vous trouverez la réponse dans ce guide.