Forum SARA

J'ai roulé plusieurs milliers de Kms sur les autoroutes anglaises (en respectant les limitations, d'autant plus que la conduite à  gauche est différente et réclament plus d'attention), mais ces autoroutes ne ressemblent en rien aux françaises : variétés de paysage, comportement des conducteurs, échangeurs plus rapprochés, état du rvetement, sinuosité, etc.
La vitesse n'est pas une contrainte, parce qu'observée et respectée
En Allemagne, vitesse non limitée, mais quand il y a limitations, elles sont respectées à  la lettre.

Je crois, et je le redis, le comportement des conducteurs est seul en cause, alors latin, anglo saxon, germanique, quellle difference sinon les genes

basco - landais a écrit :Je crois, et je le redis, le comportement des conducteurs est seul en cause, alors latin, anglo saxon, germanique, quellle difference sinon les genes

Et blagues à  part, nos ancêtres les wisigoths, les francs, les vandales, les wikings... ayant parcourus l'Europe en large et en travers, notre latinité est toute relative, en terme de gènes.

lorp a écrit :

basco - landais a écrit :Je crois, et je le redis, le comportement des conducteurs est seul en cause, alors latin, anglo saxon, germanique, quellle difference sinon les genes

Et blagues à  part, nos ancêtres les wisigoths, les francs, les vandales, les wikings... ayant parcourus l'Europe en large et en travers, notre latinité est toute relative, en terme de gènes.

Tu oublies les arabes qui sont remontés jusqu'à  Poitiers dans les années 750

Quand je parlais de genes, je pensais plutot à  comportement ancré dans nos petits pois qui nous servent de cerveau

Ou alors on est s'estiment plus intelligents que les autres....

Il paraît que, déjà  autour du Ier Siècle, dans l'Empire romain, les stats d'accidents de la via étaient meilleures en provinces du Nord qu'en provinces du Sud.

Trève de plaisanteries...
Vous avez tous raison :
- il est dangereux de rouler à  130 km/h sur une autoroute ancienne, chargée, de nuit et sous la pluie
- c'est un peu idiot et on risque de mourir d'ennui à  110 km/h sur une autoroute large, fluide, de jour et sous le soleil
- on ne pourra pas faire circuler les PL, les caravanes et les vieux à  plus de 80 km/h, et il est dangereux de les doubler
Bon, on ne fait pas vraiment avancer le schmilblick. C'est vrai que ce sont les comportements individuels (et individualistes) de certains qu'il faudrait faire changer, mais c'est bien ce qui est le plus difficile. La seule façon facile et rapide de le faire, c'est de toucher au portefeuille : voyez les vitesses pratiquées au droit des radars, et 1 km avant et après et vous comprendrez que ce n'est pas non plus la panacée.
Je suis dégoûté, je n'ai pas non plus fait avancer le schmilblick.

Et si un jour UN Saranaute un peu plus finaud que les autres trouve une idée pétillante d'intelligence pour faire avancer d'un poil de mollet de grenouille le schmilblick que l'on traite, on le propulsera d'office administrateur ou modérateur suprême (sauf s'il l'est déjà , alors là , on le placera dans un ministère)

Bon, il se fait tard, les neurones sont fatigués, c'est donc l'heure où seules les blagues sont le seul exercice intellectuel à  la portée du gus qui veut décrocher du débat qui tourne en rond.

Frédéric SAVIN a écrit :Et si un jour UN Saranaute un peu plus finaud que les autres trouve une idée pétillante d'intelligence pour faire avancer d'un poil de mollet de grenouille le schmilblick que l'on traite, on le propulsera d'office administrateur ou modérateur suprême (sauf s'il l'est déjà , alors là , on le placera dans un ministère)

Et même, s'il est encore jeune, président de l'EPAD...

Oui, mais il faudrait que son père soit TRES TRES haut placé!



NB: Notre Saranaute au père très haut placé sera même à  la tête d'un autre fils à  papa qui lui, ne veut être qu'élu au CA.

Revenons à  nos moutons : la vitesse sur autoroute

Une idée peut etre farfelue, mais qui pourrait relancer l'économie :
Installons des chronotachygraphes (mouchards en jargon mille pattes) dans tous les véhicules, avec carte à  puces inviolable pour enregistrer les données, et au lieu de faire du controle stupide, chaque conducteur ferait lire sa carte aux guichets d'autoroute ou chez des agents assermentés (buraliste, employés de l'administration ) une fois par mois et serait récompensé pour sa bonne conduite.

(Roulement de tambour): Je vous annonce solennellement que Basco-Landais vient de gagner sa place de modérateur du forum!

On applaudit bien fort!

Sans rire, comment faire avaler une telle mesure aux Français?

Si on était pas en France, je ne verrai pas d'opposition de principe à  la dérégulation de la vitesse sur autoroute.

Mais les français sont indisciplinés, car le système d'enseignement de la conduite, et surtout le principe de l'examen sont déficients.
(je rejette donc toute explication d'ordre culturelle ou génétique évoquée plus haut )

En effet, on ne juge pas les candidats sur leur capacité à  respecter les règles et à  comprendre les risques pris au volant, mais sur leur seule maîtrise du véhicule.
Je caricature à  peine, tout le monde sait que les candidats respectent hypocritement le Code de la Route qu'ils oublieront le lendemain de l'examen.

C'est exactement l'inverse de ce qu'on attend d'un pilote d'avion ou d'un conducteur de train, à  qui on demande d'abord de respecter scrupuleusement les règles de sécurité, et à  qui on laisse le temps pour acquérir les habitudes de conduite: on ne commence pas par un 747 ou par un TGV,

Pour l'automobile, rien n'empêche un jeune conducteur,d'acheter un petit cabriolet qui roule facilement à  180 et d'y mettre le petit "A" rouge, les assureurs se basant trop souvent sur la puissance fiscale pour accepter ou refuser d'assurer un véhicule. (essayer de faire des simulations jeune conducteur pour: Fiat Barchetta (1.8 16v 9cv) , Megane (2.0 IDE 8cv)coupé, Golf Cab Collector 2.0 8cv)

C'est pourquoi je n'aimerais pas voir demain des gens rouler librement à  160 km/h, en oubliant qu'il faut augmenter les distances de sécurité, ou anticiper plus les freinages.
Déjà  nombreux étant ceux qui roulent trop près à  130 (le fameux "Deux traits = sécurité")

...Surtout quand on transforme la ligne de BAU en ligne continue (A 19 sens Courtenay-Orléans et maintenant A 10 Sens Paris-Orléans)

Frédéric SAVIN a écrit :Et si un jour UN Saranaute un peu plus finaud que les autres trouve une idée pétillante d'intelligence pour faire avancer d'un poil de mollet de grenouille le schmilblick que l'on traite, on le propulsera d'office administrateur ou modérateur suprême (sauf s'il l'est déjà , alors là , on le placera dans un ministère)

Bon, il se fait tard, les neurones sont fatigués, c'est donc l'heure où seules les blagues sont le seul exercice intellectuel à  la portée du gus qui veut décrocher du débat qui tourne en rond.

Adapter la vitesse selon les conditions:
Comme je le disais, les Allemands le font bien, à  grands coups de portiques avec signalisation automatique
Je trouve personnellement ce principe génial, bien adapté

Je pense aussi, à  propos du comportement des conducteurs, que si l'Etat doit aussi faire sa part de travail, et ne pas qu'encaisser

J'avoue en avoir un peu marre de ce talibanisme aveugle de la sécurité routière, très borné, et peu enclin à  faire la part des choses, sur fond de culpabilisation du conducteur, à  grands coups d'images choc

A savoir, que si on est plus souple sur la vitesse, sur des axes effectivement deserts et fluides, avec une limitation adaptée.. mais d'un autre cote, beaucoup plus severe là  ou c'est dangereux... ville, autoroute urbaine, conditions climatiques mauvaises, petites routes étroites... ca serait tout de même mieux compris par les gens de façon général que le "130 km/h, c'est 130... alors que l'autoroute est déserte"... ou la même autoroute par temps de forte pluie, ou meme le 110 km/h est légalement possible, mais carrément suicidaire en réalité

Dans mon coin, par exemple, si je fais du 50 km/h en ville, je me fais pousser aux fesses par ceux de derriere.. .vous trouvez ca normal vous? Moi, pas.. et très peu de flics en ville, pour sanctioner ces comportements irresponsables
Ne parlons meme pas de la nuit, ou certains motards en ville font du 110/150 km/h en pointe...

C'est la que ca serait intéressant... moduler la vitesse avec intelligence... ne pas se borner à  une reglementation générale, mais adapter au mieux des conditions
Sur autoroute, en tout cas, ca serait possible.. et c 'est possible deja sur A7 (limitation selon le trafic)
Franchement, avec cette modulation, c'est plus facile de rouler..


Et pour moi... si on abandonne le principe ce cote repressif aveugle, ca sera mieux compris des gens.
Etre intransigeant là  ou c'est nécessaire, et moins ou ca l'est moins. Les gens je pense, contesteront moins les sanctions, pour ceux qui évidemment, ne sont pas de mauvaise foi

Ca marche en Allemagne... la France, pourquoi pas?

Dans la pratique, ca serait autoriser sur les seules sections modulées, une vitesse de 160 km/h, avec un message fort:
on adapte au mieux, mais on est intransigeant ailleurs

+1 Je suis entièrement d'accord et je partage aussi totalement ton analyse sur le parallèle allemand.
C'est comme ça qu'on évitera de crétiniser les gens.

basco - landais a écrit : Une idée peut etre farfelue, mais qui pourrait relancer l'économie :
Installons des chronotachygraphes (mouchards en jargon mille pattes) dans tous les véhicules, avec carte à  puces inviolable pour enregistrer les données, et au lieu de faire du controle stupide, chaque conducteur ferait lire sa carte aux guichets d'autoroute ou chez des agents assermentés (buraliste, employés de l'administration ) une fois par mois et serait récompensé pour sa bonne conduite.

Avec des réductions d'impôts comme récompense. C'est révolutionnaire mais pas du tout idiot. Je trouve que l'idée est à  creuser.

YLH-Maestro a écrit :Mais les français sont indisciplinés, car le système d'enseignement de la conduite, et surtout le principe de l'examen sont déficients.
(je rejette donc toute explication d'ordre culturelle ou génétique évoquée plus haut Très content)

En effet, on ne juge pas les candidats sur leur capacité à  respecter les règles et à  comprendre les risques pris au volant, mais sur leur seule maîtrise du véhicule.
Je caricature à  peine, tout le monde sait que les candidats respectent hypocritement le Code de la Route qu'ils oublieront le lendemain de l'examen.

Je suis assez d'accord, même si je pense que la culture, dans le sens mentalité, d'une nation joue quand même un rôle au même titre que le rôle qu'elle joue dans le bon fonctionnement de l'économie par exemple.
Et pour appuyer ça je mettrai par exemple en parallèle la méthode américaine.
Les américains ne roulent pas très vite et respectent pas mal les limites car il y a d'un côté le respect et la crainte profonde du flic qui déconne pas, une culture de rouler pépère (sur des routes souvent encombrées certes). Mais peut-être est-ce du aussi au fait que leur permis est ultra simple à  obtenir et donc chacun doit se lancer sur la route sans expérience et donc prudemment et apprendre petit à  petit.
Alors qu'en France, comme le permis est long et dur à  avoir, quand on l'a, on se dit, ça y est, je suis apte à  conduire reconnu par ce dur certificat et du coup on est tout de suite plus à  l'aise voir on se prend pour des as du volant. Alors qu'en fait, on a encore une longue expérience de la route à  acquérir, ce que ne sous entend pas l'obtention du permis.
Peut-être un RDV ultérieur à  l'obtention du permis, pour contrôler, serait souhaitable. Mais on a déjà  du mal à  fournir assez d'examinateur...

Biglower a écrit :

basco - landais a écrit : Une idée peut etre farfelue, mais qui pourrait relancer l'économie :
Installons des chronotachygraphes (mouchards en jargon mille pattes) dans tous les véhicules, avec carte à  puces inviolable pour enregistrer les données, et au lieu de faire du controle stupide, chaque conducteur ferait lire sa carte aux guichets d'autoroute ou chez des agents assermentés (buraliste, employés de l'administration ) une fois par mois et serait récompensé pour sa bonne conduite.

Avec des réductions d'impôts comme récompense. C'est révolutionnaire mais pas du tout idiot. Je trouve que l'idée est à  creuser.

On pourrait déjà  commencer avec des réductions sur les quittances d'assurances, pisquelécèçonvide. La réduction d'impôt pourrait aussi récompenser l'éco-conduite.

Je rajouterais une nuance sur les propos de Biglower...

Ceux qui pensent que parce qu'ils ont le permis, ils sont des as du volant, excuse-moi mais ils sont teubés jusqu'à  l'infini.

Si tu est légèrement responsable, tu sais très bien qu'il y a des routes que tu n'as jamais faite en conduite et qu'un jour tu devra t'y confronter.
Je prends mon cas, je passe à  12 points (normalement !) en janvier prochain, j'ai toujours rouler vite et pas souvent respecté les vitesses mais j'ai toujours une tenue une ligne de conduite claire et nette qui est d'adapter la distance de sécurité tant que faire se peut avec la vitesse, les clignos, ralentir quand on sent un danger, appris à  dompter mon véhicule actuel selon les situations etc.

Résultat :

Je n'ai eu qu'un seul accident tout con qui s'est soldé par un "Bonne soirée" et aucune bugne sur la caisse.

Je ne me suis jamais (encore) fait goler par les flics (ni même jamais contrôlé pour l'instant !)

Et pour finir je n'ai eu pour l'instant que 2 situations très effrayantes dont une toute récente ou le mec à  du s'endormir et virait légèrement sur ma voie au fur et à  mesure que je le doublais.

Donc comme quoi il y a un soucis de mentalité.
Si on est pas con, on sait très bien que le vrai apprentissage de la conduite se fait la première année, le reste de sa carrière de conducteur sera encore un apprentissage mais plus diffus.

J'adore rouler, j'aime bien rouler vite mais tout en restant fidèle à  mes convictions sécuritaires.

rafi a écrit :Je rajouterais une nuance sur les propos de Biglower...

Ceux qui pensent que parce qu'ils ont le permis, ils sont des as du volant, excuse-moi mais ils sont teubés jusqu'à  l'infini.

Si tu est légèrement responsable, tu sais très bien qu'il y a des routes que tu n'as jamais faite en conduite et qu'un jour tu devra t'y confronter.

Oui bien sûr. En fait, je me suis mal exprimé. J'émettais juste une hypothèse pour tenter de comprendre les causes et les effets. Mais ça ne veut pas dire que j'en suis convaincu.

Je n'ai eu qu'un seul accident tout con qui s'est soldé par un "Bonne soirée" et aucune bugne sur la caisse.

Moi zéro en 3 ans de permis et deux de conduite accompagnée et mes 6000 km/an. Mais ça m'arrivera forcément un jour, un accrochage au minimum.

Je ne me suis jamais (encore) fait goler par les flics (ni même jamais contrôlé pour l'instant !)

Je suis déjà  passé légèrement au-dessus de la limite devant des jumelles ou autre automatique mais jamais rien n'a abouti. J'ai eu de la chance. Donc pas d'amendes pour l'instant.

Et pour finir je n'ai eu pour l'instant que 2 situations très effrayantes dont une toute récente ou le mec à  du s'endormir et virait légèrement sur ma voie au fur et à  mesure que je le doublais.

Une ou deux situations un peu effrayantes comme un freinage brusque faisant grincer les pneus, mais avec arrêt loin derrière mon prédécesseur.

Donc comme quoi il y a un soucis de mentalité.
Si on est pas con, on sait très bien que le vrai apprentissage de la conduite se fait la première année, le reste de sa carrière de conducteur sera encore un apprentissage mais plus diffus.

Oui, si on est pas cons... Mais les accidents ça arrive aussi à  ceux qui roulent correctement. J'ai l'exemple d'un pote qui est rentré dans une caisse à  un stop à  cause d'une guêpe qui volait dans la bagnole et il a pris peur ! Heureusement, rien de grave, juste un coffre à  rembourser.

J'adore rouler, j'aime bien rouler vite mais tout en restant fidèle à  mes convictions sécuritaires.

Pareil, et c'est aussi un plaisir pour moi de bien conduire (clignotants, rétros, file adéquate, anticipation etc..)

Exactement pour les deux dernières phrases

C'est d'ailleurs même un défi pour moi de rouler vite (dans l'adaptation de la vitesse par rapport à  la circulation, taille de la rue etc.) tout en presque irréprochable sur le reste.

Ca m'est bien sûr déja arrivé de faire des conneries comme tout le monde, moment d'inattention ou bien moment d'énervement ...

J'ai l'énorme tort de très mal conduire quand je suis très énervé. Mais heureusement cela arrive peu souvent et quand ça m'arrive, je me calme au maximum avant de prendre le volant ! Sinon je sais que ça me portera malheur un jour ou l'autre !

Bref, sur ce, je suis content de voir que Biglower et moi partageons le même point de vue sur la façon de conduire

Pour ma part, en seize ans de conduite, très peu d'infractions et de prunes (une pour un stationnement non payé, une mise en fourrière pour un stationnement gênant un jour de marché à  un endroit où j'habitais depuis un mois) et récemment une infraction à  un point au radar fixe, que j'en étais sûr qu'il me b... un jour.

La plus grosse sources d'accidents c'est l'inattention et on le ressent bien quand on conduit car il y a en permanence quelque chose qui nous distrait de la conduite (passager, soucis et préoccupations, musique de la radio, trompage de l'ennui quand on est seul, GPS) et bien souvent on fait "oops! j'ai fait un faux pas qui aurait pu avoir des conséquences plus grave si..." ou "j'ai exercé un automatisme de conduite qui est un peu téméraire et qui aurait pu être dangereux/dommageable si..." Et puis un jour, la tuile arrive!

Pour ma part, même pour un bon conducteur, le mieux est de savoir corriger ses mauvaises tendances en s'éduquant progressivement à  changer le ou les comportements pour lesquels on sait pertinemment qu'il peut représenter un danger potentiel pour soi-même et pour les autres dans certaines situations.

Mais trop souvent (et ça c'est une personne d'un stage de sécurité routière que j'ai suivi qui l'a dit et j'étais tout à  fait d'accord avec elle), on réagit en fonction des frayeurs que l'on se fait, on se dit "plus jamais ça; dans cette situation, attention! il faut que je ne fasse plus ça - ou comme ça sinon je risque ça... " et une fois la période de réaction émotionnelle passée, et bien on reprend ses (mauvais) automatismes .

Quant aux routes que l'on a jamais faites en conduite, bon ça, ce n'est pas trop un souci en réalité étant donné que l'on y trouve en général des situations analogues à  celles que l'on connaît qui nécessitent les mêmes réflexes et la même façon d'agir. Le plus qui réclame l'attention, c'est "quelle est la limitation de vitesse" et "quel est le régime de priorité à  ce carrefour que l'on va aborder". Il faut aussi faire attention qu'au bout de quelques heures de conduite, on est saturés d'information et que l'attention à  la signalisation se relâche.

Pour ce qui est du dernier point ...

Mon moniteur ne m'as jamais fait passé dans les rues étroites du vieux La Seyne avec des priorités à  droite ou la visibilité n'est bonne qu'au milieu du carrefour.

La, l'apprentissage se fait tout seul

Les routes de montagnes par exemple aussi ... Entre le Mont Caume, le Faron (  sens unique merci !) et le Coudon avec des routes aussi larges qu'une bande de scotch, on doit apprendre !

Total aujourd'hui j'adore ce genre de routes ^^