Rouen : transports en commun

Fantomas · Message par **Fantomas** » jeu. 04 sept. 2008 08:07

Ce n'est qu'une vague idée. Car au lieu de les stocker, autant les rentabiliser, en les louant (ce que fait Mulhouse avec quelques uns de ces Citadis)
Certes il va y avoir la rénovation (pas encore fermement décidée d'ailleurs, je crois), mais ça ne va pas nécessiter 15 rames de plus. Par contre c'est sûr que les avoir sous la main va rendre les choses plus confortables.

Quand aux normes pour le tunnel. Peut-être. Mais j'ai jamais entendu de détails à ce sujet : quelles sont les spécificités des TFS rouennais? Ce serait intéressant de savoir.

gavatx76 · Message par **gavatx76** » lun. 27 oct. 2008 20:52

De nouvelles rames de tram (pardon, de métro) pour 2011?

Paris-Normandie a écrit : Yvon Robert : Â« La priorité, c'est le métro Â»

Yvon Robert : Â« Les nouvelles rames n'arriveront pas avant 2011 Â» Sollicité fin septembre pour évoquer le prix du ticket à l'unité dans les transports en commun, Yvon Robert n'avait pas répondu. Suite à la parution de l'article (lire notre édition du 3 octobre), l'élu socialiste en charge des Transports à l'agglomération a voulu réagir. L'occasion d'évoquer avec lui l'avenir des transports en commun dans l'agglomération.

Vous souhaitiez rebondir sur l'article intitulé Â« Trop cher le ticket Â» ?
Â« Je trouve dommage de focaliser sur le ticket à l'unité lorsqu'on sait que cela ne représente que 12 % des titres de transports vendus. Nous cherchons à inciter les usagers à prendre des abonnements longue durée. C'est pourquoi nous avons mis le paquet sur les tarifs pour les moins de 26 ans. C'est à ce moment qu'on incite et qu'on habitue les jeunes à utiliser les transports en commun. L'autre raison qui nous pousse à maintenir le prix du ticket à l'unité relativement cher, c'est de limiter au maximum la gêne occasionnée pour les usagers : le ticket à l'unité est le seul que l'on peut acheter dans le bus. A chaque fois cela retarde l'ensemble des autres voyageurs. Il y a là un effet dissuasif. Â»

A quoi attribuez-vous la faiblesse relative de la fréquentation, en comparaison à d'autres agglomérations équivalentes ?
Â« Avant l'arrivée de la gauche à l'agglomération en 1989, il n'y a pas eu d'efforts pour développer les transports. Du coup, on a eu un retard au démarrage. Lecanuet a parlé pendant quinze ans du métro, sans le réaliser. Nous, nous l'avons fait. Depuis, nous sommes en progression constante. La fréquentation moyenne a augmenté de 43 %. Â»

A l'heure où le réseau métro est saturé aux heures de pointe, à quand de nouvelles rames ?
Â« Les études de maîtrise d'œuvre sont en cours. Deux solutions sont à l'étude : soit revendre les 28 rames actuelles et en racheter 28 autres deux fois plus grandes. Soit, avec les 28 existantes, créer 14 rames plus longues et en racheter 14 autres. Les résultats sont attendus pour cette année scolaire. Après, il faudra lancer un appel d'offres d'achat. Les nouvelles rames n'arriveront pas avant 2011. Â»

Certains reprochent au contrat d'agglomération récemment signé de ne pas acter la construction de nouvelles lignes en site propre (Métro ou Téor). Qu'en pensez-vous ?
Â« Notre priorité, c'est le métro. Nous n'avons pas assez d'argent pour faire les deux en même temps. Cela dit, des études préliminaires sont en cours pour réfléchir à un nouvel axe nord sud, prenant en compte une nouvelle gare rive gauche et l'éco quartier Flaubert. Â»

Un deuxième axe nord-sud en site propre?

DENY84 · Message par **DENY84** » lun. 27 oct. 2008 21:56

Je rebondis sur cette remontée de topic pour dire à Fantomas:
Après avoir discuté sur un autre forum des rames Grenobloise, les 15 rames de TFS ne seront pas "inutiles" d'après eux mais permettrait de renforcer les fréquences. D'ailleur la future ligne E (et pas D car la D exite déja, je me suis trompé dans mon post précédent) Grenobloises recevra aussi de nouvelles rames.
Donc Grenoble même après l'arrivée des citadis n'aura pas "trop" de rames donc aucun location à d'autre réseau n'est prévue.

Sinon je me demande ce que va donner l'étude sur les rames de tram. Le montage d'attelage sur les TFS risque d'etre assez délicat. Mais dans le cas d'autre option, qui voudra racheter les rames de TFS de 94? Paris peut-etre pour le prolongement du T1? Sinon certainement un réseaux étranger.

On peut aussi espérer que, contrairement à Toulouse ou à Lille, la mise en service de rames plus longue ne nécessitera pas de travaux trop lourds!

Bugsss · Message par **Bugsss** » lun. 27 oct. 2008 22:19

Les finances de la TCAR sont si mauvaises que ca pour ne pas arriver à acheter des rames?

La communauté d'agglo ne peut pas venir en aide?

Bugsss · Message par **Bugsss** » lun. 27 oct. 2008 22:43

Il y a avait eu des tests en charge à l'époque, je crois bien superieur à ce qui passe actuellement... avec au moins deux rames qui se croisent

Donc au pire, il suffirait de faire un alternat avec un systeme de feux, si c'est deux rames maxi couplées ou non couplées

la SOMETAR avait bien pensé les choses, avec des quais suffisamment grands pour des rames doubles
Un bon point, pour une fois

Je me souviens d'un magazine sur l'agglo de Rouen ou l'on avait eu un descriptif du fameux metropherique et de la ligne n°2 du tram, qui n'a jamais vu le jour
Dommage que je n'ai plu cet article pourtant tres interessant

Bugsss · Message par **Bugsss** » lun. 27 oct. 2008 22:46

Voici une des stations souterraines de la ligne de tram

Bugsss · Message par **Bugsss** » lun. 27 oct. 2008 23:17

Au chapitre des prochaines orientations
-Â extension de la station St-Sever
- prolongement de la ligne TEOR aménagé T3 vers Canteleu (l'aménagement de 5100 mètres en site banalisé, ainsi que la construction et l'équipement de 11 stations) - travaux en 2010
- achat de nouvelles rames (2012/2013)
- création de parkings de rabattement (2011/2012)
- améliorations des lignes structurantes 4, 5, 7, 10, 16, 17 et 21 (arrêts) pour 2008/2010

Et les études
- Axe Nord-Sud : 2008-2012
- Prolongement Linoléum : 2009-2012
- Prolongement métro : à partir de 2009

- Desserte de l'éco-quartier du pont Flaubert : à partir de 2009

DENY84 · Message par **DENY84** » mar. 28 oct. 2008 00:06

Enver a écrit :
DENY84 a écrit :On peut aussi espérer que, contrairement à Toulouse ou à Lille, la mise en service de rames plus longue de nécessitera pas de travaux trop lourds!
Ben non, c'est un tramway ! ,-)
Et les stations ont été prévues assez longues, pour une fois.
Il faudra apparemment vérifier, cela dit, que le pont Jeanne d'Arc est assez solide.

Tout a fait, il y moins de génie civil mais on n'est jamais à l'abri du petit détail qui génère de gros travaux (déplacement d'aiguilles). Bien les montant n'auront rien à voir avec ceux de Toulouse par exemple.
D'autant plus que d'après les photos aériennes tout semble avoir été prévu au moment de la construction pour minimiser les travaux. (le terminus de Boulingrin peut déja accueillir des rames de 60mÂ ! Et sinon la plus part des arrêts sont déjà à 50m.

Bugsss · Message par **Bugsss** » mar. 28 oct. 2008 09:39

Je serai curieux de savoir ce qu'ils ont derrière la tete, concernant un nouvel axe Nord-Sud "fort", en dehors de Lisors et des deux lignes de tram

Je suis d'accord pour dire que la priorité, c'est doubler les rames, avant tout projet d'extension, ceci afin de soulager le trafic du métro actuel et d'en accroitre son potentiel
65 000 à 70 000 v/j, on peut mieux faire, je pense

J'ai toujours espoir que par ailleurs, TEOR soit un jour ou l'autre, transformé en ligne de tram
Si la plateforme a bien été adaptée, il suffirait finalement de pas grand chose... j'idealiste peut etre un peu trop par rapport au simple fait de parler de pose de rails+ signalisation, mais peut etre qu'on en est pas loin
Mine de rien, les 35 kms de TEOR, transformés en tram avec les 18 kms du métro bus, ca en ferait un sacré réseau.

Mais j'ai peur que Rouen et son agglo soit trop endettée pour ca, et que le potentiel de TEOR soit encore loin de la saturation. C'est mon sentiment, peut etre est ce que je me trompe. L'ere de la SOMETRAR est encore toute fraiche

Quelques derniers chiffres de la frequentation metro et teor, Enver?

Fantomas · Message par **Fantomas** » mar. 28 oct. 2008 11:48

DENY84 a écrit :Après avoir discuté sur un autre forum

Je pense connaître

Donc Grenoble même après l'arrivée des citadis n'aura pas "trop" de rames donc aucun location à d'autre réseau n'est prévue!

On a quand même actuellement un réseau qui fonctionne avec 88 rames, et on va en avoir 15 de plus dès l'année prochaine, alors que la prochaine extension de réseau n'est pas attendue avant 2014 (hormis une petite extension vers 2011-12-13... on sait pas trop

)

Ces 15 rames supplémentaires peuvent servir à renforcer la ligne C, par exemple (encore que ça coûte des sous), dégager de la disponibilité pour la rénovation. Mais on en aura 15 de plus qu'aujourd'hui pendant 5 ans.

Par contre, effectivement, aucune location n'est prévue pour l'instant. C'était juste un bruit de couloir, peut-être une idée évoquée un moment, puis oubliée.

De toutes façons, 15 rames ne sont pas suffisantes pour Rouen, qui veut
-soit former 14 rames doubles et acheter 14 autres rames longues (il faudrait pour ça 28 autres TFS)
-soit acheter 28 rames longues.

Bugsss · Message par **Bugsss** » mar. 28 oct. 2008 11:54

De mémoire, Teor est à environ 40 000 v/j, et le "métro" de l'ordre de 60 000 v/j. Mais faute de capacités, ils font tout pour que la fréquentation dudit métro n'augmente pas.

J'espere que ca ira mieux en 2012, avec les rames doubles

Du coup, on a rétabli des lignes de bus directes vers le centre-ville, et supprimé des rabattements. D'ailleurs, Yvon Robert disait cet été qu'ils choisiraient en octobre, pour les rames supplémentaires. Visiblement, c'est un peu retardé...

Faute de moyen, je pense. Ils ont bien conscience qu'on en est arrivé à saturation... je prends plus le tram en pleine période scolaire pour juger sur piece, mais je veux bien le croire..

Pour les bus, LISOR en est le bon exemple...
RDV donc en 2012, pour que ca rechange, comme lors de l'inauguration du métrobus, dans le bon sens avec un effet rabattement

Pour le nouvel axe nord-sud -qui figure déjà au PDU-, ça sera du BHNS. De toute façon, Yvon Robert, est le "père" de Teor, et ne jure maintenant que par le BHNS. D'autant que visiblement, il n'y a toujours pas de sous.

Ca fera donc un gigantesque réseau de BHNS sur Rouen... avec deja les 35 kms de TEOR...
Est-ce que sincerement, tu penses que ca serait suffisant... dans le long terme...
Et pour l'image? je sais que pas mal de gens prennent TEOR, mais je suis pas sur qu'on ait de TEOR la meme image de haut niveau de service, que pour le tram

Enfin, il s'agit de traiter 30 points noirs du réseau bus, dont 29 sont sur la commune de Rouen.

J'ai un peu la sensation que ce réseau de bus change tout le temps, d'année en année... pas évident pour l'usager d'y voir clair.

Quant aux rails sur le tracé de Teor, ça ne sera pas avant 2030 au mieux ...

J'en reve, mais je sais bien que c'est pas demain la veille
Il faudrait que TEOR sature, et que l'agglo ait des sous.. pas pour tout de suite, en somme.

d'autant que les études de tracé urbain du tram-train Barentin-Rouen-Elbeuf ont exclu un parcours commun (sauf peut-être entre le CHU et République).

Le train tram passerait donc par les voies TEOR, ou par la voie SNCF, sous forme de RER Normand?

En tout cas, bon argument pour voir le TEOR transformé en tram
Ca fait un bail qu'on en parle de ce train-tram en plus... déjà en 1994.

Bugsss, je ne sais pas d'où tu sors ton programme : c'est quoi, Linoléum ?

http://www.agglo-rouennaise.fr/internet ... ns_fin.pdf

DENY84 · Message par **DENY84** » mar. 28 oct. 2008 12:35

Fantomas a écrit :
DENY84 a écrit :Après avoir discuté sur un autre forum
Je pense connaître

Donc Grenoble même après l'arrivée des citadis n'aura pas "trop" de rames donc aucun location à d'autre réseau n'est prévue!
On a quand même actuellement un réseau qui fonctionne avec 88 rames, et on va en avoir 15 de plus dès l'année prochaine, alors que la prochaine extension de réseau n'est pas attendue avant 2014 (hormis une petite extension vers 2011-12-13... on sait pas trop )

Ces 15 rames supplémentaires peuvent servir à renforcer la ligne C, par exemple (encore que ça coûte des sous), dégager de la disponibilité pour la rénovation. Mais on en aura 15 de plus qu'aujourd'hui pendant 5 ans.

Par contre, effectivement, aucune location n'est prévue pour l'instant. C'était juste un bruit de couloir, peut-être une idée évoquée un moment, puis oubliée.

De toutes façons, 15 rames ne sont pas suffisantes pour Rouen, qui veut
-soit former 14 rames doubles et acheter 14 autres rames longues (il faudrait pour ça 28 autres TFS)
-soit acheter 28 rames longues.

Oui pour conclure le HS, voici le lien vers la discution: http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.p ... 01#p212701
Donc Grenoble devrait garder ses TFS pour renforcer la ligne C pour le prolongement de la ligne B, pour la renovation et meme plus tard les prolongements de la ligne A ou D. Notons que les premier TFS etaient livre en 87, il y a donc deja 21 ans!
Voila, desole pour le HS.

Fantomas · Message par **Fantomas** » mar. 28 oct. 2008 13:52

DENY84 a écrit :Oui pour conclure le HS, voici le lien vers la discution: http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.p ... 01#p212701
Donc Grenoble devrait garder ses TFS pour renforcer la ligne C pour le prolongement de la ligne B, pour la renovation et meme plus tard les prolongements de la ligne A ou D. Notons que les premier TFS etaient livre en 87, il y a donc deja 21 ans!
Voila, desole pour le HS.

Oui, je vois. On dirait en effet que je raconte pas la même chose des deux côtés

.
Sur le lien indiqué, ce que je dis se réfère plutôt à du moyen terme. En 2014, ces rames ne seront pas en trop. Mais pendant 3-4 ans, si.
Enfin bref, quoiqu'il en soit, j'espère qu'on saura faire bon usage de ces rames (renforcement des heures de pointe), plutôt que de les mettre au chômage technique.

rafi · Message par **rafi** » mar. 28 oct. 2008 14:25

Je viens d'apprendre qu'il y a un métro à Rouen

Il est bien sympathique le réseau de T.C de Rouen en tout cas! Un exemple à prendre je pense pour une agglo de même taille comme Toulon

Fantomas · Message par **Fantomas** » mar. 28 oct. 2008 14:38

Mmm.. oui, pourquoi pas, à mon avis c'est un exemple à la portée de Toulon

DENY84 · Message par **DENY84** » mar. 28 oct. 2008 14:51

Fantomas a écrit :
DENY84 a écrit :Oui pour conclure le HS, voici le lien vers la discution: http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.p ... 01#p212701
Donc Grenoble devrait garder ses TFS pour renforcer la ligne C pour le prolongement de la ligne B, pour la renovation et meme plus tard les prolongements de la ligne A ou D. Notons que les premier TFS etaient livre en 87, il y a donc deja 21 ans!
Voila, desole pour le HS.
Oui, je vois. On dirait en effet que je raconte pas la même chose des deux côtés .
Sur le lien indiqué, ce que je dis se réfère plutôt à du moyen terme. En 2014, ces rames ne seront pas en trop. Mais pendant 3-4 ans, si.
Enfin bref, quoiqu'il en soit, j'espère qu'on saura faire bon usage de ces rames (renforcement des heures de pointe), plutôt que de les mettre au chômage technique.

Tiens tiens, je decouvre qui se cache derriere Fantomas

J'avais pas fait le raprochement...
Enfin oui, donc pendant 4 ans qq rames TFS dormeront au depot, je vois pas vraiement qui pourrait etre interresse par ces rames pendant cette periode...
A moins de faire comme Mulhouse de preter les rames a l'autre bout du monde (Melbourne et Buenos Aires) pour faire des tests? Le probleme est que la technologie se fait vieille et ne represente plus vraiment le must...

Si Rouen se debarrasse de ses TFS, il en aurra une flopee a revendre a qui est interesse!

Bugsss · Message par **Bugsss** » mar. 28 oct. 2008 14:59

Enver a écrit :... de se ruiner en construisant des tunnels à l'utilité contestable ?

Y'a bien Rennes qui se ruine en faisant un Val
Et c'est 1.8 km de tunnel hein, comme Rouen ou Strasbourg

Bugsss · Message par **Bugsss** » mar. 28 oct. 2008 15:01

Quelques photos

Bugsss · Message par **Bugsss** » mar. 28 oct. 2008 15:06

Réseau Métrobus

Fréquentation TEOR Tramways Général (y compris sous-traitance)

2001 Voyages (en millions) 3 13,8 34,8
km parcourus 969 429 1 399 700 12 144 425

2002 Voyages (en millions) 5,1 14,4 37,2
km parcourus 1 501 865 1 422 500 12 918 489

2003 Voyages (en millions) 6,9 15,2 39,7
km parcourus 1 658 064 1 427 270 13 106 352

Fantomas · Message par **Fantomas** » mar. 28 oct. 2008 17:26

Comment ça se lit ton "tableau" ci-dessus?

Pour les km parcourus, il y a de quoi faire plusieurs fois le tour de l'univers (1,7 milliards d'années lumière, sur la dernière ligne

)