Tram-train entre Rennes et Saint-Malo ?

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rerefr
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Message par rerefr »

Tomtom:
Le tram-train rennais serait plutôt pertinent en inversant les schémas habituels. Il emprunterait les lignes ferroviaires pour gagner rapidement la gare, où une correspondance serait assurée entre métro et pourquoi pas tram est/ouest.

L'idée est séduisante. :o
Je ne suis jamais contre des nouveaux transports en commun

Mais ce n'est pas sûr que l'infrastructure ferrée à  Rennes peut supporter la charge

Citation de http://www.egisrail.fr/ref-economie-transport.asp
Etude de la demande et Etoile Ferroviaire de Rennes
Des études avaient déjà  été commandé par la Région à  EGIS Rail en février 2006

le pdf : http://www.contournement-sud-est-rennes ... 5dfde2.pdf
indique que la saturation de la gare SNCF de rennes et des lignes dans le péri-urbain compromet l'utilisation de l'étoile ferroviaire de Rennes. (sauf pour la liaison Rennes-Vitré, grâce à  la LGV)

Pour info, un programme de cadencement des trains et réaménagement de la gare est déjà  prévu. Si on veux utiliser les rails internes à  Rennes, il faudra sans doute de lourds aménagements.
Mais pourquoi pas. Il faudrait comparer le cout et l'utilisation de l'aménagement de ces rails à  la construction des 1,7 km de tram rue de saint-malo :wink:
Tomtom
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Message par Tomtom »

Eviter qu'un client venant en train du nord de l'agglo et devant aller au nord de la ville
soit contraint au détour par la gare SNCF (au sud de la ville) puis à  remonter par le métro.
Ce raisonnement part du principe que la Gare est en dehors du centre. Ce n'est que partiellement vrai, et ca le sera de moins en moins à  l'avenir. Le dernier colloque sur la question a conclu à  la pertinence de la construction d'au moins 100.000 m² de bureaux dans le quartier d'ici à  2012, pour l'arrivée du TGV, et l'arrivée de la deuxième ligne de métro renforcera encore la centralité de la zone.

De plus, il est toujours possible de rejoindre le métro Anatole France ou Pontchaillou depuis la halte Pontchaillou.
C'est à  dire ne pas engorger la gare SNCF (c'est fou ce que les Cheminots
crient vite "engorgement, engorgement" dès qu'on leur parle d'augmenter le trafic)
La Gare doit subir des travaux d'augmentation de capacité. On n'y coupera pas, ne serai
-ce que pour dévelloper le trafic régional. Augmentation du nombre de quais, et suppression du bouchon ferroviaire sous le pont de l'Alma. Ces travaux peuvent permettre de mettre en place des voies dédiées au trafic tram-train si on intègre cette exigence dans les études, pour un coût marginal. Il restera bien evidemment des points délicats, mais le problème est le même dans la solution inverse. Il faut de toute façon faire face à  l'engorgement des voies périurbaines. Nous n'éviterons un programme important d'investissement dans l'étoile ferroviaire si nous voulons dévellopper le trafic ferrociaire périurbain, quelque soit le mode d'exploitation que nous choisissons.

Et qu'on ne parle pas d'économie lorsqu'on évoque la création d'une gare souterraine sous la place Ste-Anne...
A la place, les trains se rendront au centre ville de Rennes (place St-Anne par exemple, liaisons métro a et b)
Ce n'est pas un "exemple", c'est la seule station de correspondance avec Gares. L'arrivée à  Ste-Anne pose de nombreux problèmes. La rue de St-Malo est très étroite par exemple. D'autre part, cet emplacement ne serait pertinent que pour une ligne, celle de Montreuil, et ne permettrait pas d'assurer des correspondances avec les autres.[/code]
nanar
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Message par nanar »

Salut
Tomtom a écrit : Ce raisonnement part du principe que la Gare est en dehors du centre. Ce n'est que partiellement vrai, et ca le sera de moins en moins à  l'avenir. Le dernier colloque sur la question a conclu à  la pertinence de la construction d'au moins 100.000 m² de bureaux dans le quartier d'ici à  2012, pour l'arrivée du TGV, et l'arrivée de la deuxième ligne de métro renforcera encore la centralité de la zone.
Le secteur gare sera renforcé, mais toutes les "fonctions centrales" du nord de Rennes ne vont pas y être tranférées ?

De plus, il est toujours possible de rejoindre le métro Anatole France ou Pontchaillou depuis la halte Pontchaillou.
A 350 ou 400 mètres chacune, non ? quatre à  cinq minutes de marche, pour une personne valide et peu chargée.


La Gare doit subir des travaux d'augmentation de capacité. On n'y coupera pas, ne serait-ce que pour développer le trafic régional. Augmentation du nombre de quais, et suppression du bouchon ferroviaire sous le pont de l'Alma.
Ces travaux vont probablement coûter eux aussi des dizaines de millions, voire plus de 100 millions d'euros ?

Ces travaux peuvent permettre de mettre en place des voies dédiées au trafic tram-train si on intègre cette exigence dans les études, pour un coût marginal.

Est ce sûr qu'il sera marginal ? Si pour seulement quelques trains de plus, on franchir des seuils de capacité des voies, les investissement peuvent être lourds.
Si on reste en deça du seuil, le service reste moyen ou médiocre.

Il restera bien evidemment des points délicats, mais le problème est le même dans la solution inverse. Il faut de toute façon faire face à  l'engorgement des voies périurbaines. Nous n'éviterons un programme important d'investissement dans l'étoile ferroviaire si nous voulons développer le trafic ferroviaire périurbain, quelque soit le mode d'exploitation que nous choisissons.
Sans doute, mais c'est une chose de faire un raccord à  partir d'une des branches de l'étoile vers un point de la ville,
c'en est peut être une de toute autre ampleur de remanier l'ensemble des points de jonction de l'étoile ferroviaire ?


Et qu'on ne parle pas d'économie lorsqu'on évoque la création d'une gare souterraine sous la place Ste-Anne...
Gare souterraine qui d'ailleurs ne s'imposerait peut être pas du tout : un terminus en surface, pourquoi pas ?


Ce n'est pas un "exemple", Ste Anne est la seule station de correspondance avec Gares.
La seule station qui sera commune aux 2 lignes de métro - outre la station gare , veux tu dire ?

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L'arrivée à  Ste-Anne pose de nombreux problèmes. La rue de St-Malo est très étroite par exemple. 
Sur les 250 mètres avant Saint Anne, oui, mais pas en amont :
17 à  plus de 20 mètres nous écrit rerefr, c'est pas mal.
Et il lui semble que la dernière partie (Cité d'Aleth) est faisable en voie unique comme je l'ai suggéré.

D'autre part, cet emplacement ne serait pertinent que pour une ligne, celle de Montreuil, et ne permettrait pas d'assurer des correspondances avec les autres.
Avec les autres .... branches de l'étoile ferroviaire ? C'est le rôle de la gare centrale.



Ce qui me semble être un problème de la ligne RFF de St Malo, c'est qu'elle ne fait que frôler St Grégoire et desservir le petit côté de Betton.
Faire un TCSP suivant la D82 sud-nord dans St Grégoire jusqu'au Rd-point de la D29,
puis partir Nord-Est vers Betton ne serait ce pas une meilleure solution ?
Resterait à  déterminer le meilleur mode. :o

nanar
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rerefr
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Message par rerefr »

:!: Salut.
Il restera bien evidemment des points délicats, mais le problème est le même dans la solution inverse. Il faut de toute façon faire face à  l'engorgement des voies périurbaines. Nous n'éviterons un programme important d'investissement dans l'étoile ferroviaire si nous voulons dévellopper le trafic ferrociaire périurbain
Effectivement, je ne doute pas que l'étoile ferroviaire va être aménagé dans les zones péri-urbaines de Rennes.
Sauf que,
:!:
Aujourd'hui, il y a quatre voies pour passer au-dessus de la rue de Nantes. Même avec de lourds travaux, ils auront du mal à  mettre beaucoup plus de voies.
La population de la Bretagne ne cesse d'augmenter, et donc le trafic ferroviaire qui, je le rappelle, passe totalement sur cette axe.
Le paris-quimper et le paris-brest en 3h va accentuer ce phénomène.

Alors, est-ce que l' "affectation" des voies "périurbain" pour 3 des 5 branches de l' "étoile" va être possible, en plus des nombreuses grandes lignes, TGV, fret et TER sur des sections limitées à  6 voies?

Les travaux ne vont faire que diminuer pendant un certains temps le bouchon qui se créé en gare de Rennes. Au mieux, il pourra libérer un peu de "espace / temps" pour 1 liaison "périurbaine" pour Bruz. :?

A mon avis, il est important de conserver ou créer des liaisons rapides vers les pôles urbains à  partir de toute l'aire urbaine,étalement urbain oblige.
C'est à  ce titre que j'ai choisi Rennes- Saint-Malo, en plus des remarques précédentes.
- La voie passe par des endroits très mal desservi au niveau routier (Montreuil, Combourg)
- Rapprochement de 2 grands pôles (Saint Malo et Rennes ont une politique commune qui se développe)
- Desserte des coeurs de ville (et pas seulement des bureaux). Cela mène aussi à  un nouveau rééquilibre pour Rennes.


:!:
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JMB
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Message par JMB »

rerefr a écrit : - La voie passe par des endroits très mal desservi au niveau routier (Montreuil, Combourg)
Il faut aussi évoquer dans cette partie les endroits très mal desservi par le chemin de fer Dinan ou carrément plus du tout Dinard.
hh35
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Message par hh35 »

Allez, mettons un peu les pieds dans le plat :twisted:
D'autant plus que je connais plus que parfaitement le dossier puisque je suis originaire du Nord de Rennes 8)

Bon, ton idée, désolé de le dire en ces termes me parait complètement saugrenue. :roll:

Pourquoi donc?
Ba en fait, la ligne de train ne dessert finalement que peu de monde en "banlieue rennaise", ce sont souvent des petits patelins et ce sont surtout les lycéens qui empruntent ce train. A ce jour, les rotations effectuées me semblent tout à  fait suffisantes.

Un tram-train? L'intérêt de faire un tram serait de faire un maillage efficace, or, dans le secteur Nord de Rennes, des stations tous les 500m n'a strictement aucun intérêt : zones d'habitations très peu dense et pas d'ensemble de bureaux d'importance.

Les idées à  mettre en oeuvre plutot :

:arrow: Construction d'un ou deux arrêts supplémentaires sur la ligne Rennes St Malo:
j'en verrais bien un à  St Greg juste à  côté du croisement rocade-Train : zone d'emplois + clinique importante. A jumeler avec un navette concordante aux horaires des trains pour amener les gens jusqu'au Nord de St Greg + Montgermont = grosse zone d'emplois non desservie par les bus.
On peut envisager un arrêt 1km + loin = à  coté d'une ZAC assez importante. Après, ca n'a pas d'utilité, le quartier est bien desservi en bus, qui amènent en moins d'1/4h au centre ville.

:arrow: Pour les communes non desservies par le train au nord de Rennes, qui de plus sont plus importantes en terme de population = Melesse - La Mézière - Montreuil Le Gast - Gevezé - Guipel - Vignoc :
le plus important dans un premier temps (sauf Geveze c'est deja fait) est de les faire entrer dans Rennes Metropole :evil: pour bénéficier du réseau STAR et non du minable réseau TIV du CG35 :evil:
On peut ensuite imaginer une desserte bus efficace (pourquoi pas un site propre à  partir de St Grégoire (cad à  partir de là  où ca bouche) qui engloberait toutes les lignes du Nord-Nord Ouest et qui emmenerait sur le "hub" Villejean université.

Ces idées coutent tout de même bcp moins cher non ? :roll:

En plus : pas de tram à  Rennes :twisted: (surtout Rue de St Malo :lol: , c'est déjà  suffisament critique avec les voitures, c'est de plus très étroit sur une bonne partie du parcours)

Par contre, je suis favorable à  une architecture tram_train sur une radiale Est (ZI Lorient) - Ouest (quais Beaulieu puis toute la ville de Cesson) : des infra existent et couteront pas cher à  modifier = voie de bus en site propre quasi intégral du Mail F-Mitterand à  Pont Pasteur puis très large avenue facilement aménageable (prolongement des quais) puis friche SNCF ensuite puis Re site propre sur la traversée intégrale de Cesson.

Ce sont de plus des secteurs qui ne seront pas desservis par le métro, là  je suis favorable à  un tram-train ou tram tout court d'ailleurs :)
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