[ IdF ] T3 : Paris, tramway des Maréchaux

[Alexandre]

Ensuite, je pense que l'enjeu maintenant est de faire venir le tramway au centre de Paris : sur les quais ou dans les environs. Le tramway devra être au top de la technologie.
ça sera un tramway utile pour faire passer le message d'une ville propre, électrique, novatrice, etc..

Avec l'automatisation des systèmes de transport, à horizon de dix ans, un système sur rails dans les rues est quoiqu'il arrive complètement dépassé. Il vaut mieux faire des tramways sur pneus à intelligence artificielle, sans rails ni conducteur. Le pire c'est qu'il va falloir enlever toutes ces voies de tramway dans les villes françaises dans les décennies à venir.

Ou pas... les rails et tramways ont encore de beaux jours devant eux...

[Pithou]

Ouais ... très joli, la dématérialisation sauf que ... en cas de bug informatique ... les rails virtuels ne sont plus reconnus et le "tram" file là où il veut ... trottoir, maison, autre véhicule, piéton .... et si ça glisse, pluie fine, verglas, neige ... eh bien ça glisse ... alors que des rails, ça guide ... mais bon, on a le choix, hein ?

[Lorenzo]

Sans compter le différentiel en consommation énergétique. Le contact Fer / Fer reste et restera longtemps indétrônable.

[JMB]

C'est curieux, je lis le livre "Paris Tram" de Clive Lamming et j'ai l'impression d'entendre le discours des années (19)30 quand il fallait sacrifier le tram au nom de la modernité en arrachant ses rails qui encombraient les chaussées au profit du dieu automobile...

[nico a11]

Ouais ... très joli, la dématérialisation sauf que ... en cas de bug informatique ... les rails virtuels ne sont plus reconnus et le "tram" file là où il veut ... trottoir, maison, autre véhicule, piéton .... et si ça glisse, pluie fine, verglas, neige ... eh bien ça glisse ... alors que des rails, ça guide ... mais bon, on a le choix, hein ?

Hum jamais vu un tramway roulé avec neige et/ou verglas ! Du moins à Angers, il s'arrête dès qu'il y a ces conditions.

[gavatx76]

(il n'y a pas de tramways en hiver en Europe en effet...)

[Lambig]

Hum jamais vu un tramway roulé avec neige et/ou verglas ! Du moins à Angers, il s'arrête dès qu'il y a ces conditions.

Pas besoin d'aller très loin en distance et dans le temps pour voir un tramway rouler sous la neige : inauguration du tramway à Luxembourg le 10/12/17. Pour l'anecdote, il s'était passé la même chose pour l'inauguration du tramway à Nantes le 07/01/85. Alors de là à dire qu'ils prennent des précautions disproportionnées à Angers, il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas.

https://www.youtube.com/watch?v=a37ss7Kj5AA

[nanar]

Même avec encore plus de neige :
https://www.youtube.com/watch?v=NDsxCYI_Xls

[Louiss]

Pour ma part je pense que le Tramway a un très grand avenir dans Paris...un Transport doux, plus agréable que le Métro/RER (endroits plus pollués que les abords du périphérique !), qui limite (sans interdire) la circulation automobile et coûte moins cher à construire que le Métro ou le RER. Je ne comprends pas concernant le T3, l'opposition des élus et habitants du XVIème arrondissement...boucler la boucle semble tellement évident. Balard, les stades (Parc des Princes, Rolland Garos, Jean Bouin...) ne méritent -ils pas d'être correctement desservis ?

[greg59]

Pour ma part je pense que le Tramway a un très grand avenir dans Paris...un Transport doux, plus agréable que le Métro/RER (endroits plus pollués que les abords du périphérique !), qui limite (sans interdire) la circulation automobile et coûte moins cher à construire que le Métro ou le RER. Je ne comprends pas concernant le T3, l'opposition des élus et habitants du XVIème arrondissement...boucler la boucle semble tellement évident. Balard, les stades (Parc des Princes, Rolland Garos, Jean Bouin...) ne méritent -ils pas d'être correctement desservis ?

Promis à un bel avenir, surement, après avoir fait les lignes de métro et de tram dans la banlieue qui souffrent d'un manque d'investissements, les lignes 15, 16, 17, et 18 apporteront un plus, mais je ne pense pas que ce sera suffisant à terme

[benj]

Mise en service du prolongement du T3 à la porte d’Asnieres prévu pour novembre.

https://www.leparisien.fr/paris-75/pari ... 856532.php

[otto]

Avis d'enquête publique du projet d’extension du tramway T3 de porte d'Asnières à porte Dauphine

[nanard]

Pour ma part je pense que le Tramway a un très grand avenir dans Paris...un Transport doux, plus agréable que le Métro/RER (endroits plus pollués que les abords du périphérique !), qui limite (sans interdire) la circulation automobile et coûte moins cher à construire que le Métro ou le RER. Je ne comprends pas concernant le T3, l'opposition des élus et habitants du XVIème arrondissement...boucler la boucle semble tellement évident. Balard, les stades (Parc des Princes, Rolland Garos, Jean Bouin...) ne méritent -ils pas d'être correctement desservis ?

Le tram c'est bien agréable mais ça se traîne !
Je suis utilisateur régulier du T3, c'est une amélioration indiscutable par rapport au bus, mais une déception en termes de fréquences et de vitesse commerciale.

En ce qui concerne le "bouclement" de la boucle, je suppose qu'on y verra plus clair quand le T3b atteindra la porte dauphine. De mémoire c'est quand même dans le XVIe que le bus était le moins chargé, et de plus il est en partie redondant avec le RER C au nord puis le metro 9 au sud.

[eomer]

En ce qui concerne le "bouclement" de la boucle, je suppose qu'on y verra plus clair quand le T3b atteindra la porte dauphine. De mémoire c'est quand même dans le XVIe que le bus était le moins chargé, et de plus il est en partie redondant avec le RER C au nord puis le metro 9 au sud.

Boucler la boucle n'est visiblement pas à l'ordre du jour. Déja, le pont du Glarigliano est il capable de tenir le choc ou faudra il le renforcer ou même le reconstruire ?
AMHA, on peut envisager à plus ou moins long terme (2030 ?) le prolongement de la Porte Dauphine à la Porte d'Auteuil mais c'est ensuite que ca coincera.

[CG]

Un prolongement dans le XVIème arrondissement a en effet peu d'intérêt entre Porte Dauphine et Porte d'Auteuil.

En revanche, la présence d'un tramway dans le sud de l'arrondissement me semble assez intéressant avec les équipements sportifs entre la Porte d'Auteuil et la Porte de St Cloud.

Il ne faut pas négliger non plus la ville de Boulogne Billancourt qui s'est beaucoup développée au niveau des quais de Seine (Parc du Trapèze, Ile Séguin), une desserte en tramway pourrait s'avérer intéressante.

Avec un grain de folie budgétaire, on pourrait aller jusqu'au schéma de desserte suivant :

T3a : Porte d'Auteuil - Porte d'Orléans - Nation Place des Antilles
T3b : Nation Place des Antilles - Porte de la Chapelle - Pont Cardinet
T3c : Pont Cardinet - Porte d'Auteuil - Pont de Sèvres

[nanard]

Avec un grain de folie budgétaire, on pourrait aller jusqu'au schéma de desserte suivant :

T3a : Porte d'Auteuil - Porte d'Orléans - Nation Place des Antilles
T3b : Nation Place des Antilles - Porte de la Chapelle - Pont Cardinet
T3c : Pont Cardinet - Porte d'Auteuil - Pont de Sèvres

Le T3b fait "déjà" Porte de Vincennes - Porte de la Chapelle - Porte d'Asnières.
Le prolongement est prévu jusqu'à porte Dauphine. Je ne vois pas par où il pourrait gagner Pont Cardinet.
Ce n'est pas un prolongement "naturel" comme l'est Porte de Vincennes - Nation

[cmoiromain]

Je te rejoins, le prolongement à Pont Cardinet ne semble pas naturel. Il pourrait à la limite se faire depuis la porte d'Asnières par le Boulevard Malesherbes, place Wagram et Boulevard Pereire, mais ça oblige à faire une grande rampe pour descendre jusqu'à la PC ou complet la PC -> pas trop envisageable. Ou sinon directement par la rue de Saussure, mais ça voudrait dire qu'il faut supprimer totalement la circulation automobile ou raser un ou deux immeubles (certains passages sont très étroits).

En revanche pour le bouclage, je pense au contraire qu'il se fera relativement rapidement : une fois le prolongement à porte Dauphine fait, il ne manquera plus que 4km (ou 5 si le tram fait un crochet par la porte de St Cloud, ce qui semble une bonne idée).
Le doublon avec le RER C -> pas vraiment un argument, c'est un doublon sur seulement 1 inter-station (entre porte Dauphine et porte de la Muette) sur laquelle le tram effectuera minimum 1 ou 2 arrêts intermédiaires.
Le doublon avec le M9 -> les deux lignes seront parallèles mais à 500m l'une de l'autre : ce n'est pas un doublon.
Le pont du Garigliano -> je ne pense pas qu'il faille y faire des travaux de renforcement, le surpoids du tramway venant compenser une diminution du nombre de voies (et donc des charges routières). A ma connaissance, il n'y a pas eu besoin de renforcement du pont National, juste un élargissement ?
La faible fréquentation -> liée à la lenteur du bus et à la rupture de charge, probablement. Certes, le 16ème n'est pas l'arrondissement qui compte le plus d'utilisateurs de métro, mais l'accès à Rolland Garros, Pars des Princes, Jean Bouin, Dauphine depuis les arrondissements limitrophes (et notamment 14ème et 15ème, très peuplés) sans avoir à remonter jusqu'à la 6, puis redescendre via la 2, 9 ou 10, sera forcément un facteur qui augmentera sensiblement l'utilisation.
La réticence des habitants du 16ème -> on en parle souvent, mais en pratique je ne suis pas du tout certain que ce soit aussi "violent" qu'on le prétend. Il s'est construit des logements sociaux porte d'Auteuil, la fête à Neuneu a rouvert ses portes, et le Parc des Princes n'accueille pas forcément le type de population qui plaît aux "vieux riches". La seule vraie réaction je pense, c'est vis-à-vis de la nuisance pendant les travaux.

[CG]

Le T3b fait "déjà" Porte de Vincennes - Porte de la Chapelle - Porte d'Asnières.
Le prolongement est prévu jusqu'à porte Dauphine. Je ne vois pas par où il pourrait gagner Pont Cardinet.
Ce n'est pas un prolongement "naturel" comme l'est Porte de Vincennes - Nation

Le tramway pourrait gagner Pont Cardinet à partir de la Porte de Clichy, en traversant le Parc M. L. King. On peut envisager un arrêt intermédiaire "Bernard Buffet" et le nouveau terminus au niveau de la sortie du Métro 14 à l'angle des rues Cardinet et Rostropovich.

La section Porte de Clichy - Porte Dauphine étant alors reprise par le T3c. Cela permettrait d'avoir trois lignes relativement identiques en distance parcourue et en nombre de stations desservies (la T3b va être très longue lorsqu'elle atteindra la Pte Dauphine)

[eomer]

Le tramway pourrait gagner Pont Cardinet à partir de la Porte de Clichy, en traversant le Parc M. L. King. On peut envisager un arrêt intermédiaire "Bernard Buffet" et le nouveau terminus au niveau de la sortie du Métro 14 à l'angle des rues Cardinet et Rostropovich.

Franchement, autant je comprend qu'on crée un AR entre Porte de Vincennes et Nation même si ce n'est pas le plus urgent (le M1 fait très bien l'affaire et le prolongement obligerait à poser 4 voies parallèles sur le cours de Vincennes), autant j'ai du mal à comprendre l'interêt d'un AR Porte de Clichy-Pont Cardinet pénalisant fortement les trajets directs sur les maréchaux et faisant double emploi avec la M14. Je suis favorable à un terminus intermédiaire quelque part entre la Chapelle et Clichy, pour obtenir à terme 3 arcs de longueur similaires, mais à condition de ne pas s'éloigner de la boucle naturelle.

[CG]

Le terminus à Nation est surtout intéressant pour faciliter les correspondances avec trois autres lignes de métro (en plus de la 1 déjà présente à Pte Vincennes) et surtout le RER A.

J'avoue en effet que la correspondance à Pont Cardinet est moins pertinente... surtout avec l'abandon de la desserte initialement prévue de cette gare par le RER E.

Si on ajoute un troisième arc au T3 avec un terminus nord entre La Chapelle et Clichy, il faudrait que celui-ci puisse gérer aussi le retournement des rames du T3b... ce qui risque d'encombrer sérieusement le Bld Berthier à ce niveau-là si on se retrouve alors avec trois ou quatre voies de tramway.

Une autre solution pourrait être de localiser les terminus au niveau de la gare d'autobus de la Pte de Champerret, située Place Stuart Merril (entre le Bld Berthier et l'Av. Mallarmé).